级差利润来自哪里？——机器不创造价值的证明

gxg 发表于 2019-7-9 14:14
人也是一样啊，没有自然资源，没有土地，水，阳光空气，你给我生产出粮食来看看？
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土地、水、 ...

地球没有睡着，它虽然没有贡献房子，但它贡献了盖房子用的木料，石头。
地球没有贡献机器，但它贡献了造机器的铁矿石，铜矿石，原油，煤炭。。。

我从来没说财富是地球独自创造的，配弟早就说了，土地是财富之母，劳动是财富之父。

gxg 发表于 2019-7-9 14:13
我也没说机器不需要人类帮助自己独自就能创造价值。
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不要混水摸鱼。不是什么人帮助机器创造价 ...

是人通过操控、使用机器创造价值，也就是人使用机器、操控机器的劳动创造价值。

没有米，人类能做干饭吗？不能。
那么，干饭是人类做的，不是米做的，不是柴灶做的。

没有地，人类能耕种吗？不能。
那么，地是人耕种的，不是地球耕种的。

没有土地，水，阳光空气，小明的屁股，则小明爸爸能打他的屁股吗？不能！！！！！！！
那么，打，是小明爸爸打的。小明的屁股被打，打手是小明爸爸。
那么，或许说了，小明爸爸很神，不用手打，是操纵利用蜜蜂，蜜蜂又攻击老黄，老黄很牛，跑到小明的跟前，抬腿轻轻一踢，踢到了小明屁股上，这个，打手是小明爸爸，而并不是蜜蜂，并不是黄牛，更不是土地，水，阳光空气，等等。

自然学派 发表于 2019-7-9 14:18
无所谓，你怎么说都行啊。
机器在人类的操控和使用下创造价值，这总行了吧？

不行！
正确的说法是“人使用机器、操控机器的劳动创造价值”。创造价值的是劳动，不是机器。

对于越南的外资使越南工人境况更好，你认为这是对越南工人更大的剥削吗?

自然学派 发表于 2019-7-9 14:23
地球没有睡着，它虽然没有贡献房子，但它贡献了盖房子用的木料，石头。
地球没有贡献机器，但它贡献了造 ...

地球没有睡着，它虽然没有贡献房子，但它贡献了盖房子用的木料，石头。
地球没有贡献机器，但它贡献了造机器的铁矿石，铜矿石，原油，煤炭。。
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铁矿石早已有之，为什么石器时代没有机器？那个时代的铁矿石是废物？嗯，的确是废物。

hhj 发表于 2019-7-9 14:42
对于越南的外资使越南工人境况更好，你认为这是对越南工人更大的剥削吗?

生活好与被剥削没有必然联系！

gxg 发表于 2019-7-9 14:29
不行！
正确的说法是“人使用机器、操控机器的劳动创造价值”。创造价值的是劳动，不是机器。

干嚎没用，你得说出道理。

gxg 发表于 2019-7-9 14:44
地球没有睡着，它虽然没有贡献房子，但它贡献了盖房子用的木料，石头。
地球没有贡献机器，但它贡献了造 ...

石器时代，地球它老人家也一直提供铁矿石，是你人类太笨，没有配合上劳动，这才没有机器嘛。

这叫孤掌难鸣啊。

gxg 发表于 2019-7-9 14:29
不行！
正确的说法是“人使用机器、操控机器的劳动创造价值”。创造价值的是劳动，不是机器。

如果要讲“创造”价值，那么机器就是最好的创造，如果要讲“形成”价值，那么就是人类劳动。创造与形成是不能混淆的

自然学派 发表于 2019-7-8 18:42
先进机器使得劳动量更少了，还裁掉了不少工人呢，照样赚钱。

照样赚钱的假象是因为有低效的竞争者存在。因此你的机器赚钱更多只是假象。