级差利润来自哪里？——机器不创造价值的证明

gxg 发表于 2019-7-8 21:20
使用机器制鞋的劳动比手工制鞋的劳动多创造出15万利润。多出来的15万利润不是机器创造的，是使用机器的 ...

全自动的机器，资本家按电钮就行了。

gxg 发表于 2019-7-8 20:48
机器的价值是生产机器的工人耗费的劳动。你的问题就是把由生产机器的工人耗费的劳动形成的机器的价值，硬 ...

机器的价值是生产机器的工人耗费的劳动。你的问题就是把由生产机器的工人耗费的劳动形成的机器的价值，硬是说成机器创造的价值。
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完全是两码事！
机器的价值，比如说100万，你可以说是工人耗费的劳动；但是这100万的机器一旦使用起来，焉知不会再创造20万额外的利润？

gxg 发表于 2019-7-8 10:37
资本为什么流向中国呢？是中国的风水好吗？不是。是由于中国的工人吃苦耐劳。资本为什么又从中国流向越南了 ...

资本流向最大产出比的地方。
硅谷工资比张江高，IT的投资美国至少是国内的2倍。

石开石 发表于 2019-7-8 21:34
全自动的机器，资本家按电钮就行了。

那也是劳动创造价值，不是电钮创造价值。按电钮的人就是劳动者而不是什么资本家了。电钮启动的力量是人按的结果。

自然学派 发表于 2019-7-8 22:47
机器的价值是生产机器的工人耗费的劳动。你的问题就是把由生产机器的工人耗费的劳动形成的机器的价值，硬 ...

机器的价值，比如说100万，你可以说是工人耗费的劳动；但是这100万的机器一旦使用起来，焉知不会再创造20万额外的利润？
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“一旦使用”——这就是劳动了，机器被人动了，创造多少价值都来自劳动。

eminem00roy 发表于 2019-7-9 01:34
资本流向最大产出比的地方。
硅谷工资比张江高，IT的投资美国至少是国内的2倍。

这里讨论的问题有一个前提：同一设备同一产品。
在这个前提下，资本总是流向工资低利润高的地方。

gxg 发表于 2019-7-9 07:53
那也是劳动创造价值，不是电钮创造价值。按电钮的人就是劳动者而不是什么资本家了。电钮启动的力量是人按 ...

本来就不是电钮创造价值，也不是按电钮的人创造的价值，是机器的运转生产出了鞋，鞋销售了，产生的价值。价值的产生完全是机器运转的结果。

gxg 发表于 2019-7-9 07:53
那也是劳动创造价值，不是电钮创造价值。按电钮的人就是劳动者而不是什么资本家了。电钮启动的力量是人按 ...

人类劳动，是人类对各种力量的驾驭利用，是人类对各种事物的驾驭利用。

譬如面包，是微生物和面粉和水等等制造，譬如豆芽，是豆子和水来制造，譬如石开石种瓜点豆，是它们自己发芽，开花，结果，不是石开石使出吃奶的劲拔苗助长的，譬如鸡蛋，是母鸡妈妈生产的，不是石开石使劲下的。

gxg 发表于 2019-7-9 07:58
机器的价值，比如说100万，你可以说是工人耗费的劳动；但是这100万的机器一旦使用起来，焉知不会再创造20 ...

“一旦使用”——这就是劳动了，机器被人动了，创造多少价值都来自劳动。
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焉知机器被人动了，就不能创造价值？

照你这么说，资本家一声令下：工人们去干活！
那么，工人无论创造多少价值，都来自资本家的一声令下？？

gxg 发表于 2019-7-9 07:53
那也是劳动创造价值，不是电钮创造价值。按电钮的人就是劳动者而不是什么资本家了。电钮启动的力量是人按 ...

在幼儿园大班的前进道路上，人类挖了个小坑，后来，石开天牙牙学语走来，必然掉了进去，

在不开化的人儿看来，这个是地球公公太坏了，太阳公公也不管管，怎么能陷害小朋友呢？