级差利润来自哪里？——机器不创造价值的证明

错！
使用先进机器都劳动代替使用落后机器的劳动，劳动量是增加而不是减少！
再说了，你的问题的前提是“同样的工人”，怎么你自己又扯出“裁掉了不少工人”呢？

假设一条鞋子生产线在中国利润是10万，在越南是25万。这10万和25万就是级差利润。利润差是15万。
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不能排除这样一种可能性：

生产一批鞋子，工人创造价值100万，机器创造20万。

越南工人工资，95万，结果利润25万；
中国工人工资110万，结果利润10万；
日本工人工资120万，结果利润0万；
美国工人工资130万，结果利润-10万。

所以楼主的例子，什么也说明不了。

自然学派 发表于 2019-7-8 18:44
照你这么说，使用先进机器反而降低了劳动生产率，哈哈。

傻笑什么？
使用先进机器的劳动提高了劳动生产率，增加了劳动量，获得了高级差利润。

gxg 发表于 2019-7-8 18:57
傻笑什么？
使用先进机器的劳动提高了劳动生产率，增加了劳动量，获得了高级差利润。

提高劳动生产率，那是减少劳动量啊！

gxg 发表于 2019-7-8 18:57
傻笑什么？
使用先进机器的劳动提高了劳动生产率，增加了劳动量，获得了高级差利润。

假设一条鞋子生产线在中国利润是10万，在越南是25万。这10万和25万就是级差利润。利润差是15万。
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不能排除这样一种可能性：

生产一批鞋子，工人创造价值100万，机器创造20万。

越南工人工资，95万，结果利润25万；
中国工人工资110万，结果利润10万；
日本工人工资120万，结果利润0万；
美国工人工资130万，结果利润-10万。

所以楼主的例子，什么也说明不了。

自然学派 发表于 2019-7-8 19:24
假设一条鞋子生产线在中国利润是10万，在越南是25万。这10万和25万就是级差利润。利润差是15万。
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越南工人工资之所减是老板利润之所增，恰好说明老板的利润来自于越南工人的劳动。中国工人工资之所增是老板利润之所减，恰好说明老板占有了较少的中国工人的劳动。日本工人工资等于100，恰好说明老没有无偿占有日本工人劳动。美国工人工资之超高是老板倒贴了利润，不但没有无偿占有美国工人劳动，反而以其他国家工人的劳动贴补了美国工人。
这里根本没有机器的事！

gxg 发表于 2019-7-8 19:33
越南工人工资之所减是老板利润之所增，恰好说明老板的利润来自于越南工人的劳动。中国工人工资之所增是老 ...

越南工人工资之所减是老板利润之所增，恰好说明老板的利润来自于越南工人的劳动。
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越南工人工资之所减是老板利润之所增，恰好说明老板的利润增量来自于越南工人的劳动报酬的减少。
即，越南工人工资比中国工人减少了15万，老板利润当然增加15万。
本来老板在中国要赔进去10万机器创造的价值，在越南别成了反而拿工人创造的5万价值。

中国工人工资之所增是老板利润之所减，恰好说明老板占有了较少的中国工人的劳动
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没错，从占有+5减到占有-10，把机器创造的价值赔进去10万。


日本工人工资等于100，恰好说明老没有无偿占有日本工人劳动。
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没错，工资如果是100，那就没占有工人劳动，此时利润20，都是机器创造的。


美国工人工资之超高是老板倒贴了利润，不但没有无偿占有美国工人劳动，反而以其他国家工人的劳动贴补了美国工人。
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美国工人工资之超高是老板倒贴了利润，不但没有得到机器创造的20利润，还把腰包里的10万给工人发了工资。
根本不能排除机器创造价值的可能性。

自然学派 发表于 2019-7-8 19:54
越南工人工资之所减是老板利润之所增，恰好说明老板的利润来自于越南工人的劳动。
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越南工人工 ...

机器的价值是生产机器的工人耗费的劳动。你的问题就是把由生产机器的工人耗费的劳动形成的机器的价值，硬是说成机器创造的价值。
你的上述诡辩都是基于这个错误的认识。

在中国：使用机器制鞋，利润25万。使用人工制鞋，利润10万。使用机器比人工多15万利润。这样比较，机器是不是创造利润？

石开石 发表于 2019-7-8 21:03
在中国：使用机器制鞋，利润25万。使用人工制鞋，利润10万。使用机器比人工多15万利润。这样比较，机器是不 ...

使用机器制鞋的劳动比手工制鞋的劳动多创造出15万利润。多出来的15万利润不是机器创造的，是使用机器的劳动创造的。