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[学科前沿] 级差利润来自哪里?——机器不创造价值的证明 [推广有奖]

gxg 发表于 2019-7-8 18:48:56 来自手机 |显示全部楼层
错!
使用先进机器都劳动代替使用落后机器的劳动,劳动量是增加而不是减少!
再说了,你的问题的前提是“同样的工人”,怎么你自己又扯出“裁掉了不少工人”呢?
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自然学派 发表于 2019-7-8 18:56:11 |显示全部楼层
假设一条鞋子生产线在中国利润是10万,在越南是25万。这10万和25万就是级差利润。利润差是15万。
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不能排除这样一种可能性:

生产一批鞋子,工人创造价值100万,机器创造20万。

越南工人工资,95万,结果利润25万;
中国工人工资110万,结果利润10万;
日本工人工资120万,结果利润0万;
美国工人工资130万,结果利润-10万。

所以楼主的例子,什么也说明不了。
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gxg 发表于 2019-7-8 18:57:43 来自手机 |显示全部楼层
自然学派 发表于 2019-7-8 18:44
照你这么说,使用先进机器反而降低了劳动生产率,哈哈。
傻笑什么?
使用先进机器的劳动提高了劳动生产率,增加了劳动量,获得了高级差利润。
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自然学派 发表于 2019-7-8 19:23:24 |显示全部楼层
gxg 发表于 2019-7-8 18:57
傻笑什么?
使用先进机器的劳动提高了劳动生产率,增加了劳动量,获得了高级差利润。
提高劳动生产率,那是减少劳动量啊!
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自然学派 发表于 2019-7-8 19:24:15 |显示全部楼层
gxg 发表于 2019-7-8 18:57
傻笑什么?
使用先进机器的劳动提高了劳动生产率,增加了劳动量,获得了高级差利润。
假设一条鞋子生产线在中国利润是10万,在越南是25万。这10万和25万就是级差利润。利润差是15万。
-------------
不能排除这样一种可能性:

生产一批鞋子,工人创造价值100万,机器创造20万。

越南工人工资,95万,结果利润25万;
中国工人工资110万,结果利润10万;
日本工人工资120万,结果利润0万;
美国工人工资130万,结果利润-10万。

所以楼主的例子,什么也说明不了。
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gxg 发表于 2019-7-8 19:33:42 来自手机 |显示全部楼层
自然学派 发表于 2019-7-8 19:24
假设一条鞋子生产线在中国利润是10万,在越南是25万。这10万和25万就是级差利润。利润差是15万。
------ ...
越南工人工资之所减是老板利润之所增,恰好说明老板的利润来自于越南工人的劳动。中国工人工资之所增是老板利润之所减,恰好说明老板占有了较少的中国工人的劳动。日本工人工资等于100,恰好说明老没有无偿占有日本工人劳动。美国工人工资之超高是老板倒贴了利润,不但没有无偿占有美国工人劳动,反而以其他国家工人的劳动贴补了美国工人。
这里根本没有机器的事!
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自然学派 发表于 2019-7-8 19:54:27 |显示全部楼层
本帖最后由 自然学派 于 2019-7-8 20:12 编辑
gxg 发表于 2019-7-8 19:33
越南工人工资之所减是老板利润之所增,恰好说明老板的利润来自于越南工人的劳动。中国工人工资之所增是老 ...
越南工人工资之所减是老板利润之所增,恰好说明老板的利润来自于越南工人的劳动。
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越南工人工资之所减是老板利润之所增,恰好说明老板的利润增量来自于越南工人的劳动报酬的减少。
即,越南工人工资比中国工人减少了15万,老板利润当然增加15万。
本来老板在中国要赔进去10万机器创造的价值,在越南别成了反而拿工人创造的5万价值。

中国工人工资之所增是老板利润之所减,恰好说明老板占有了较少的中国工人的劳动
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没错,从占有+5减到占有-10,把机器创造的价值赔进去10万。


日本工人工资等于100,恰好说明老没有无偿占有日本工人劳动。
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没错,工资如果是100,那就没占有工人劳动,此时利润20,都是机器创造的。


美国工人工资之超高是老板倒贴了利润,不但没有无偿占有美国工人劳动,反而以其他国家工人的劳动贴补了美国工人。
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美国工人工资之超高是老板倒贴了利润,不但没有得到机器创造的20利润,还把腰包里的10万给工人发了工资。
根本不能排除机器创造价值的可能性。
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gxg 发表于 2019-7-8 20:48:24 来自手机 |显示全部楼层
自然学派 发表于 2019-7-8 19:54
越南工人工资之所减是老板利润之所增,恰好说明老板的利润来自于越南工人的劳动。
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越南工人工 ...
机器的价值是生产机器的工人耗费的劳动。你的问题就是把由生产机器的工人耗费的劳动形成的机器的价值,硬是说成机器创造的价值。
你的上述诡辩都是基于这个错误的认识。
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石开石 发表于 2019-7-8 21:03:07 |显示全部楼层
在中国:使用机器制鞋,利润25万。使用人工制鞋,利润10万。使用机器比人工多15万利润。这样比较,机器是不是创造利润?
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gxg 发表于 2019-7-8 21:20:18 来自手机 |显示全部楼层
石开石 发表于 2019-7-8 21:03
在中国:使用机器制鞋,利润25万。使用人工制鞋,利润10万。使用机器比人工多15万利润。这样比较,机器是不 ...
使用机器制鞋的劳动比手工制鞋的劳动多创造出15万利润。多出来的15万利润不是机器创造的,是使用机器的劳动创造的。
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