要素价值论的奇葩逻辑：机器、原料等生产资料被叫做资本之后，它们的价格成为利息

zhuxiang 发表于 2019-7-16 09:45
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望通过商品生产和出售获得利润。
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错，并不包括购买机器原料这一过程。
西经讨论资本这一要素的价格，是指资本家把自己拥有的机器原料（至于是如何拥有的，不讨论），作为资本投给企业，并换取资本报酬——利息。至于说企业通过何种方式赚钱才能支付利息，那也是另外一回事。

天知地知 发表于 2019-7-16 09:53
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

你错误了，机器、原料等产品只有借给产业资本家，产业资本家才会支付利息。

产业资本家通过借贷的方式获得机器、原料等产品，只是一种较少采用的获得机器、原料等产品的方式。

天知地知 发表于 2019-7-16 09:53
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

如果西经是这样的，那么这也太荒繆了。

产业资本家，不采用购买的方式获得机器、原料等产品，而只采用借用的方式获得机器、原料等产品。

天知地知 发表于 2019-7-16 09:53
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

而且产业资本家借用机器，不仅要支付利息，还要支付折旧。

因为机器要投入到生产中，所以必然会发生磨损。产业资本家在偿还机器时，机器的价格已经发生改变。

产业资本家借用原料，不仅要支付利息，还要偿还原料。

所以机器、原料是资本，资本的价格是错误的。

天知地知 发表于 2019-7-16 09:53
当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望 ...

而且产业资本家借用机器，不仅要支付利息，还要支付折旧。

因为机器要投入到生产中，所以必然会发生磨损。产业资本家在偿还机器时，机器的价格已经发生改变。

产业资本家借用原料，不仅要支付利息，还要偿还原料。

所以机器、原料是资本，资本的价格是利息是错误的。

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:09
你错误了，机器、原料等产品只有借给产业资本家，产业资本家才会支付利息。

产业资本家通过借贷的方式 ...

你还不懂，西经的模型里面有个“企业”这个个体。

产业资本家，就是把自己的机器原料投资给企业去使用，获取利息报酬。

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:18
如果西经是这样的，那么这也太荒繆了。

产业资本家，不采用购买的方式获得机器、原料等产品，而只采用 ...

这有什么荒谬的呢？投资的实质就是一种借用。

就算他自己买机器，一样可以套用西经的模型，不过是自己借给自己罢了。

天知地知 发表于 2019-7-16 10:29
你还不懂，西经的模型里面有个“企业”这个个体。

产业资本家，就是把自己的机器原料投资给企业去使用 ...

只是把机器、原料借给他人使用的资本家，不是产业资本家，是借贷资本家。

产业资本家是对生产中的生产要素具有支配权的资本家。当借贷资本家，把机器、原料等借给他人使用之后，就不在拥有对这些产品的支配权了。

天知地知 发表于 2019-7-16 10:33
这有什么荒谬的呢？投资的实质就是一种借用。

就算他自己买机器，一样可以套用西经的模型，不过是自己 ...

有多少产业资本家用借贷的方式获得机器、原料等产品？

zhuxiang 发表于 2019-7-16 10:34
只是把机器、原料借给他人使用的资本家，不是产业资本家，是借贷资本家。

产业资本家是对生产中的生产 ...

神马产业资本家借贷资本家，你就爱纠缠于这种无聊的表面僵化的东西，不懂抓住事物的实质。

西经的模型就是资本家把自己的资本投资给企业，并向企业索取投资报酬，就这么简单的事情，有啥理解不了的！