要素价值论的奇葩逻辑：机器、原料等生产资料被叫做资本之后，它们的价格成为利息

zhuxiang 发表于 2019-7-15 19:14
你的限制条件，在机器、原料被投资者购买时，它们是资本，其价格是利息。

就是说在某些时候，机器、原 ...

就是说：机器原料作为资本的价格是利息。

天知地知 发表于 2019-7-15 19:19
就是说：机器原料作为资本的价格是利息。

你自己都糊里糊涂的，还要争论，那就没有办法了。

zhuxiang 发表于 2019-7-15 19:35
你自己都糊里糊涂的，还要争论，那就没有办法了。

怎么稀里糊涂了，一点儿问题都没有，清楚明白：
基本定义：资本的价格（或报酬）是利息。
推论：由机器原料所充当的资本的价格是利息。
同理：由钱充当的资本的价格，还是利息。
最后：无论由什么东西充当的资本，其价格都是利息。

天知地知 发表于 2019-7-15 22:22
怎么稀里糊涂了，一点儿问题都没有，清楚明白：
基本定义：资本的价格（或报酬）是利息。
推论：由机器 ...

要素价值论认为生产要素有三种：土地、劳动和资本。我们都知道土地和劳动指的是什么，这样一来，这里所说的资本，就只能是指机器、厂房、原料、燃料等产品。因为除了土地和劳动是生产要素之外，只有这些产品是生产要素。因此要素价值论不是把机器、厂房、原料、燃料等产品，叫做生产资料，而是叫做资本。

然后再说资本的价格是利息，这其实就是说，机器、原料的价格的是利息。

这是萨伊和萨繆尔森的逻辑，只有最后一句话是这个逻辑的结论。
你所说的只不过把这个内容换了一种方式表达。

zhuxiang 发表于 2019-7-15 22:40
要素价值论认为生产要素有三种：土地、劳动和资本。我们都知道土地和劳动指的是什么，这样一来，这里所说 ...

你所说的只不过把这个内容换了一种方式表达。
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那你就是认为我说的没错了，我也认为没错。
那么我这里再次重申我的正确说法：

基本定义：资本的价格（或报酬）是利息。
推论：由机器原料所充当的资本的价格是利息。
同理：由钱充当的资本的价格，还是利息。
最后：无论由什么东西充当的资本，其价格都是利息。

同时声明我的另一观点，你总结的东西（机器、原料的价格的是利息。）是错误的！
你看不出两种说法的不同，我能看出来。

天知地知 发表于 2019-7-15 22:54
你所说的只不过把这个内容换了一种方式表达。
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那你就是认为我说的没错了，我也认为没错。

我没有说你没有错，只是说你的逻辑与萨伊和萨繆尔森的基本一致。

zhuxiang 发表于 2019-7-15 22:56
我没有说你没有错，只是说你的逻辑与萨伊和萨繆尔森的基本一致。

对呀，我对西经的总结是符合西经本意的。

再次重申之：
基本定义：资本的价格（或报酬）是利息。
推论：由机器原料所充当的资本的价格是利息。
同理：由钱充当的资本的价格，还是利息。
最后：无论由什么东西充当的资本，其价格都是利息。

而你的总结是不符合西经本意的——“机器、原料的价格的是利息”。

天知地知 发表于 2019-7-15 22:59
对呀，我对西经的总结是符合西经本意的。

再次重申之：

怎么不符合，机器、原料是资本，资本的价格是利息，所以机器、原料的价格是利息。

zhuxiang 发表于 2019-7-15 23:02
怎么不符合，机器、原料是资本，资本的价格是利息，所以机器、原料的价格是利息。

怎么不符合，机器、原料是资本，资本的价格是利息，所以机器、原料的价格是利息。
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一开始就不符合。
错误的表达：机器、原料是资本。
正确的表达应该是：机器、原料在某些情况下可以充当资本。

女人可以充当士兵，士兵的职责是保卫祖国，这话都没错，
但如果你说女人是士兵，女人的职责是保卫祖国，这意思就差太多了。

天知地知 发表于 2019-7-15 22:59
对呀，我对西经的总结是符合西经本意的。

再次重申之：

当我们说生产要素价格时，总是在指这个场合：产业资本家购买生产要素，准备把它们投入到商品生产中，希望通过商品生产和出售获得利润。

   机器、原料等产品，对于产业资本家来说，才是生产要素，因为他们准备把这些产品投入到生产中。对于机器、原料等产品的卖者来说，它们不是生产要素，只是产品或商品，因为机器、原料等的卖者不准备把它们投入到生产中，否则的话，它们不会卖出这些产品。

   在产业资本家把机器、原料等产品当作生产要素购买时，它们只是商品，不是资本。因为产业资本家只需要支付商品的价格，就能获得机器、原料等产品，从而能把它们投入到生产中。

    但要素价值论说，机器、原料等产品是资本，资本的价格是利息的时候，它们的意思其实是，产业资本家不需要支付机器、原料等产品作为商品的价格，而只需要支付利息，就能获得机器、原料等产品。这无疑是荒繆的。