问一个问题：马克思是怎样的看待国家的？

龚民 发表于 2019-9-3 14:02
回复被言论审核中。

通过审核见93楼。

gao7100 发表于 2019-9-4 20:06
资本家采用机器，甚至是无人工厂，那没问题，我这们这里探讨的是雇佣工人的资本家拒绝工会，片面维护自己 ...

资本家的“片面”维护自己利益的最重大事件，就是完全不要工人了。难道这个还不够片面维护资本家自身利益吗？而工会是促使资本家不要工人的一个反面机构，因而，工会不是在维护工人利益，相反，是害了工人。

gao7100 发表于 2019-9-4 20:06
资本家采用机器，甚至是无人工厂，那没问题，我这们这里探讨的是雇佣工人的资本家拒绝工会，片面维护自己 ...

连工人都不要是，更何况降低工钱了。因此如果你把降低工人工钱看作资本家片面维护自己的话，那么，不要工人即工钱为0 的状态，难道不是更片面的维护资本家利益吗？那么，你对资本家不要工人这个行径是反对呢还是不反对呢？

hhj-1 发表于 2019-9-5 09:40
资本家的“片面”维护自己利益的最重大事件，就是完全不要工人了。难道这个还不够片面维护资本家自身利益 ...

除非资本家个个都鼠目寸光、完全不要工人，那么，它自动化生产产品还卖给谁？

龚民 发表于 2019-9-5 09:50
除非资本家个个都鼠目寸光、完全不要工人，那么，它自动化生产产品还卖给谁？

卖给其它行业的消费者呀。

hhj-1 发表于 2019-9-5 10:30
卖给其它行业的消费者呀。

其它行业不搞自动化么？

hhj-1 发表于 2019-9-5 09:40
资本家的“片面”维护自己利益的最重大事件，就是完全不要工人了。难道这个还不够片面维护资本家自身利益 ...

你认为满世界机器人，资本家还能把东西卖给谁？那些有消费能力的工人从哪来啊？他们的消费能力从何而来？

gao7100 发表于 2019-9-5 18:57
你认为满世界机器人，资本家还能把东西卖给谁？那些有消费能力的工人从哪来啊？他们的消费能力从何而来？

消费能力从更低价格中来，如果满世界的物品都象空气那样没有价格，那么，它将有更好的消费性。
而我们采用机器人代替人工，一个原因就是更低的成本，从而具有更低的价格。而更低的价格即会创造更好的消费能力。

龚民 发表于 2019-9-5 12:35
其它行业不搞自动化么？

看看其它行业的人工成本怎样了。而人工成本又看再生产劳动力的成本怎样了。而再生产劳动力的成本又看相关消费品的成本是不是够低了。而我们采用机器人，就是追求这个成本的更低的。
懂了吗？

hhj-1 发表于 2019-9-6 09:48
看看其它行业的人工成本怎样了。而人工成本又看再生产劳动力的成本怎样了。而再生产劳动力的成本又看相关 ...

      自动化并不是要看人工成本怎样，扫大街人工成本便宜，难道就不搞机械化、自动化？凡是繁重、简单重复性人工劳动都要搞机械化、自动化，这样才能改善钢铁、一般电子芯片、器材过剩产能。