[创新发展] 劳动不创造价值？那它创造了什么？ [推广有奖]

191楼

yi_wen 发表于 2019-9-4 15:41:59

林汉扬发表于 2019-9-4 14:10
我已经定义为：有需求的对象就是价值。至于劳动定义，沿用老马即可。

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我的目的不是为创新而创新，而是破旧立新，揭露伪科学谬论，让真理展现真面目。破字当头，立在其中。老马的错误是杜撰剩余价值，对于劳动自身的定义与分析，我没发现原则错误，所以为了前后一致性，就继续沿用了。将来如有必要改，到时再说了。

192楼

林汉扬 发表于 2019-9-4 15:59:54 来自手机

yi_wen 发表于 2019-9-4 15:41
我的目的不是为创新而创新，而是破旧立新，揭露伪科学谬论，让真理展现真面目。破字当头，立在其中。老马 ...

但关键是你的“价值”不是老马的，尽管他的“价值”论也存在缺陷，但你把满足需求对象产生的价值(效用或使用价值)作为老马的“价值”来批就打不中靶了。

193楼

fhb0520 发表于 2019-9-4 16:06:16

rrllqq 发表于 2019-9-4 11:07
国富论里清清楚楚明明白白是价值二象性。很可惜后来的人拿斯密的一个价值象反对斯密的另一个价值象。一直 ...

劳动创造价值，边际效用决定价值。所谓的分配，无非是商品经济中的个人和集体在参与商品交换中的谈判能力决定的。斯密的国富论只说明了分工合作可以提高生产力。还有一个潜台词是分工合作可以提高参与商品交换和商品分配的谈判能力。因为这个描述依然是具有黑暗面的。比如一个人去抢劫和一群人分工合作去抢劫。效果大不一样。单个工人和有组织的工会分别和资方谈判工资待遇，效果也不会一样。同样个体户和体制内平台，从社会中获得交换利益的能力也不会一样。你所说的分配权力无非就是一种谈判能力。其实人的贫富差异都是和谈判力有直接关联。而这种谈判力的差异可能不会比财富差异小。描述这类谈判力的数学工具就是博弈论。

194楼

zsl0815 发表于 2019-9-4 16:08:33

罗鹏发表于 2019-9-3 02:52
劳动价值论，是对劳动在人类经济生活的中的作用的一个错误理解和对价格决定因素的错误认定。
劳动，对人 ...

罗大师，感谢您的特别回贴。我这两天手头上事多，网基本上都没上，所以回您帖慢了些。

关于【等价交换】这种说法，因为我暂时还没看《国富论》，所以“斯密”的观点我并不清楚。
就我个人而言，相关《资本论》的【等价交换】的这种通说法，其中【等价】其实说的是【等价值】交换。也就是劳动者A和劳动者B的【无差别性质的“等劳动量”】的交换

“价值”这个术语，在《资本论》中是被马克思描述为：竞争市场条件下，供需平衡时的商品价格。这一点跟当下主流经济学中的均衡价格是大同小异。
而当下主流的经济学中，竞争性市场的长期均衡价格是不存在利润的。

所以，我个人而言，我对《资本论》相关的【等价交换】理解为：
等价值交换 --- “无差别性质劳动”的劳动者A和劳动者B之间的等劳动量交换 --- 西经中的“竞争性市场的长期均衡”价格 --- 无利润价格 --- 无利润交换。

195楼

fhb0520 发表于 2019-9-4 16:15:29

zsl0815 发表于 2019-9-4 16:08
罗大师，感谢您的特别回贴。我这两天手头上事多，网基本上都没上，所以回您帖慢了些。

关于【等价交换 ...

你觉得主流经济学的没有利润的说法。应该修正为没有超额利润。完全竞争的理想市场，大家各取所需。所有的生产要素都有它的均衡市场价格。资本也同样有均衡市场价格-正常利润。只是资本不可能获得额外利润-（也就是大名鼎鼎剩余价值）西学的新古典修正。目的是告诉大家资本主义是最完美的社会经济运行模式。理想状态是不会有老马同学说的剥削的出现的。现在有剥削是因为现实社会还不够理想，有各种摩檫力。。