回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑

山水牧场 发表于 2019-9-22 19:17
鉴于辩论有点进入诡辩的倾向，我将抽时间整理一下双方的发言，然后作为主贴重发，吸引第三方网友参与进来评 ...

欢迎！不过在整理时以原贴为准！诡辩？也许有一方会出现的。

山水牧场 发表于 2019-9-22 19:00
通通以无差别社会劳动时间为标准来衡量！  这种不等价交换是普遍存在的，起源于生产资料生产厂家不愿意承 ...

你认为的“无差别社会劳动时间”是什么东西？能说说吗？最好是有个数理逻辑推导！

山水牧场 发表于 2019-9-22 19:03
不是，我和我父母应被视为一个整体。这种不贴切的比方我不希望再次看到，影响辩论水准！请慎重选择案例来 ...

当然，我只是提示你如何将心比心，别把劳动工人连生产资料都不如，如果拉煤那个是你，老板是他人，你学会开车后比不会开车时老板给你的工资不变甚至更低(之前你这样说)你会有何感想？

山水牧场 发表于 2019-9-22 19:26
没有理解我说的“劳动”是过去与现在的有主体有目的有对象的统一吗？人只活在过去？人此刻主我是过去与现 ...

消除这种不确定因素是老板的功劳，和工人没有关系，是老板的创造性劳动，风险也是由老板承担。功劳也是老板的。
一一一一一一一一一一
你从事工作了吗？还是在读书吧？不过，我估计你是以传统的工厂固定工资，工人不承担风险而让资方承担的，并真正签了法律保护的劳动合同的那种，我所知道的是劳资双方的雇佣关系可并不仅仅只是这些，有许多是与业绩挂钩甚至是兼职不拿底薪只拿分成的，这些还不承担风险？我本人就从事过这种与资方分成的，我不知道你参加工作没有？
另，许多上市股份公司的实权高管(比如CEO)也是算被资本雇佣的劳动者吧？你对于这种劳动者也是这样认为？另外，你所说的“老板”应该是指生产资料为了简单以后就叫“资本”吧！即投资企业生产的资本所有者或有股份的股东吧？也就是资方！按你的意思不拿底薪靠分成的功劳也是老板(资方)的？

山水牧场 发表于 2019-9-22 19:18
。如果过去劳动生产的生产资料不能符合现在的需求，生产资料就没有使用价值，  --------------- 这是另外 ...

生产资料代表的过去的劳动究竟能不能在新一轮的生产活动中创造价值 来辩论。
一一一一一一一一
看来有必要与你确定一下什么是价值，你先把价值是什么说吧！或说你认为的马经中的价值是什么？

山水牧场 发表于 2019-9-22 19:18
。如果过去劳动生产的生产资料不能符合现在的需求，生产资料就没有使用价值，  --------------- 这是另外 ...

生产资料代表的过去的劳动究竟能不能在新一轮的生产活动中创造价值 来辩论。
一一一一一一一一
看来有必要与你确定一下什么是价值，你先把价值是什么说吧！或说你认为的价值是什么？