回复qi509马克思的劳动价值如何计算的，以及它的两刃剑

林汉扬 发表于 2019-9-22 09:33
我一直在也在强调价值不仅仅只是考虑现在与过去的劳动力和时间还要考虑供给与需求的确定性。如果过去劳动 ...

1. 如果过去劳动生产的生产资料不能符合现在的需求，生产资料就没有使用价值，因此，它也没有价值。

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它也不能实现价值。有价值但不能实现价值。

山水牧场 发表于 2019-9-22 00:46
请用政治经济学的思想来考虑问题，不要用微观经济学的思想来考虑政治经济学的问题。

没有微观性的政治经济学竟然还算是经济学？

山水牧场 发表于 2019-9-22 08:11
我说代表某个时期的平均生产率，不表示不同的人产生的生产率。是为了简化问题！简化争论。不是说考虑同一 ...

如果有剥削的话，是本轮生产厂家剥削上轮生产资料厂家的程度不一样。而不是什么剩余价值。
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如果说本轮生产厂家对上轮生产资料厂家的剥削。那么，你继承了你父母的财产是不是都是对你父母的剥削？你使用的生产资料对上一轮生产它的过去劳动存在削剥吗？

山水牧场 发表于 2019-9-22 16:23
生产资料也是资本家用钱买的，资本家的钱也不是天上掉来的，是资本家过去的劳动所得，相当于资本家过去的 ...

如果资本家购买的生产资料代表的“过去的劳动”的价值，大于他自己“过去的劳动”的价值？
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最后面这价值两字是资本家的主观价值还是社会客观价值？以什么为衡量标准？

山水牧场 发表于 2019-9-22 16:23
生产资料也是资本家用钱买的，资本家的钱也不是天上掉来的，是资本家过去的劳动所得，相当于资本家过去的 ...

如果说本轮生产厂家对上轮生产资料厂家的剥削。那么，你继承了你父母的财产是不是都是对你父母的剥削？你使用的生产资料对上一轮生产它的过去劳动存在削剥吗？
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上面这两个问题你没有回答呀？

山水牧场 发表于 2019-9-22 16:23
生产资料也是资本家用钱买的，资本家的钱也不是天上掉来的，是资本家过去的劳动所得，相当于资本家过去的 ...

当然，如果资本家购买的生产资料代表的“过去的劳动”的价值，大于他自己“过去的劳动”的价值，那么他就赚了，他剥削了生产资料厂家。
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如何解释这段话？“如果资本家购买的生产资料代表的“过去的劳动”的价值”是生产资料代表“过去的劳动”的价值，还是指资本家的钱代表“过去的劳动”的价值？看你逻辑上应该是前者，即购买回来生产资料代表“过去的劳动”的价值，大于他自己“过去的劳动”的价值，那么他就赚了，他剥削了生产资料厂家。是这样吧？

那么，问题来了，劳动工人也是有父母养的要吃饭生存发展要花钱吧？他/她长那么大也是要花父母的钱的吧？父母的钱与自己的钱也不是天上掉下来的呀？这些钱是过去劳动付出得到的呀？所以，资本家购买的劳动工人的劳动力商品也是代表的“过去的劳动”的价值呢？如果这个价值大于他自己“过去的劳动”的价值，那么他就赚了，他剥削了劳动工人。
以上按你说的逻辑思维推导的，你觉得有错没有？