为什么投资不能被认定为劳动？

rrllqq 发表于 2019-11-27 00:36
你好伟大。
你应该是从来没有从《资本论》中读出有价值实现这个课题吧？——马克思怎么可能 ...

在《资本论》第一卷的开端阶段这样说过：“在本章的开头，我们曾经依照通常的说法，说商品是使用价值和交换价值，严格说来，这是不对的。商品是使用价值或使用物品和价值。一个商品，只要它的价值取得一个特别的、不同于它的自然形式的表现形式，即交换价值形式，它就表现为这样的二重物。如果孤立地考察它，它就绝没有这种形式。只要我们知道了这一点，原来的说法就没有害处，而只有简便的好处”。

rrllqq 发表于 2019-11-27 00:36
你好伟大。
你应该是从来没有从《资本论》中读出有价值实现这个课题吧？——马克思怎么可能 ...

列宁在论及到马克思的价值概念时，也认为马克思的“价值”就是“简称化的交换价值”。他这句话表明了这个意思：“交换价值（或简称价值）首先是一定量的一种使用价值同一定量的另外一种使用价值相交换的关系或比例。”

rrllqq 发表于 2019-11-27 00:36
你好伟大。
你应该是从来没有从《资本论》中读出有价值实现这个课题吧？——马克思怎么可能 ...

于是，马克思既把价值与交换价值（即价值的实现形式）分开，也把它们等同使用，而在平常里，他是把它们等同使用的。这说明，马克思在平常是把价值等同于价值实现的。因而，严格的把价值与价值实现区分开来，我看来是首创。

hhj-1 发表于 2019-11-27 08:45
于是，马克思既把价值与交换价值（即价值的实现形式）分开，也把它们等同使用，而在平常里，他是把它们等 ...

我就问你一个问题：
    请问：马克思那里，资本主义经济危机是不是就是价值实现的危机？危机论是不是就是价值实现论？整个《资本论》的宏大主题，是不是就是在围绕着价值产生和价值实现的矛盾在展开？

——还你首创？呸！我可以说：资产阶级的剥削论就是建立在资产阶级在实现价值上的垄断地位的认识上的。

这充分说明：你从来没有读懂《资本论》，一页都没读懂。

rrllqq 发表于 2019-11-27 23:01
我就问你一个问题：
    请问：马克思那里，资本主义经济危机是不是就是价值实现的危机？危机论是不是就 ...

1.   请问：马克思那里，资本主义经济危机是不是就是价值实现的危机？危机论是不是就是价值实现论？整个《资本论》的宏大主题，是不是就是在围绕着价值产生和价值实现的矛盾在展开？

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请问：你所讲的难道不正好证明马克思本人具有将价值等同于价值实现的问题吗？他以价值实现来等同于价值，于是得出你所谓的这种讲法？
如果真的能够把价值与价值实现区分开来，那么就得出我一贯的一个观点：废品也有价值。你赞同废品也有价值吗？当然不可能，因为你并不懂得这个观点的奥妙之处。价值并不等于价值实现，因此，废品也有价值，但有价值并不等于能够实现这个价值，能够依靠自己而实现这个价值。

rrllqq 发表于 2019-11-27 23:01
我就问你一个问题：
    请问：马克思那里，资本主义经济危机是不是就是价值实现的危机？危机论是不是就 ...

1. 这充分说明：你从来没有读懂《资本论》，一页都没读懂

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这充分说明：你从来没有读懂《资本论》，一页都没读懂。因为读懂了，就知道资本论里，既有价值与交换价值分开的观点，更有价值与交换价值（价值实现）等同的观点。

rrllqq 发表于 2019-11-27 23:01
我就问你一个问题：
    请问：马克思那里，资本主义经济危机是不是就是价值实现的危机？危机论是不是就 ...

1. 还你首创？呸！我可以说：资产阶级的剥削论就是建立在资产阶级在实现价值上的垄断地位的认识上的。

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你的这个讲法，何以证明你不是把价值实现与价值等同的呢？
废品也有价值，所以价值与价值实现的区分，是我的首创。

hhj-1 发表于 2019-11-28 08:43
你的这个讲法，何以证明你不是把价值实现与价值等同的呢？
废品也有价值，所以价值与价值实现的区分，是 ...

废话，这个世界上有人把价值和价值实现等同吗？
有，资产阶级庸俗经济学家，比如阁下就是，虽然我认为你连庸俗经济学家都算不上。

马克思要是把价值和价值实现等同了，他会发现剩余价值规律吗？

hhj-1 发表于 2019-11-28 08:43
你的这个讲法，何以证明你不是把价值实现与价值等同的呢？
废品也有价值，所以价值与价值实现的区分，是 ...

顺便说一声，废品没有价值，就像你不停的在地上挖坑，然后又埋上不能算是劳动一样。

价值要有有使用价值的商品作为载体。

hhj-1 发表于 2019-11-28 08:41
这充分说明：你从来没有读懂《资本论》，一页都没读懂。因为读懂了，就知道资本论里，既有价值与交换价值 ...

资本论中当然有价值与交换价值分开的观点，但当然没有有交换价值就是价值实现的观点。

价值是什么？领结在商品中的无差别的人类劳动，表现为一种社会权力，用这个商品可以兑换和支配多少社会劳动实际。因此，一个商品的价值，可以理解成再生产一种使用价值所需要的“社会体”需要花费多少劳动时间（按照劳动价值论，所有的商品都可以用劳动来生产，也只需要劳动）。

你不用在这里纠结废品的价值，这里有价值和使用价值的矛盾，没有什么“价值和价值实现的矛盾”。废品没有价值，社会不会用无差别的人类劳动去生产废品。