人治、法治和所谓机治

臧东峰 发表于 2020-1-11 11:38
能不能取得利润，不是由具体企业成本加利润所可以决定的，而是取决于自己是否比零利润率的的资本经营更高 ...

如果任何形式的资本，都可以得到利润，这如何解释？

臧东峰 发表于 2020-1-11 11:31
这个，你可以看我之前的帖子：        以劳动价值为基础的新概念——财富价值

如何任何形式的资本，都可以得到利润，这如何解释？

1993110 发表于 2020-1-11 11:25
大哥的上述话，也需要重新表述，做出明确的详细的解释。

像所谓的社会剩余，也需要直接的明确的定义 ...

所谓的社会剩余，通常就是指地租（自然资源租金）和资本利润，但我的观点为，总的社会剩余=总的地租+总的创新租金，因为我把资本利润定性为对于创新租金的分享，剩余的为创新所分得。至于你的课题，并不需要搞这么细，因为细了，就会出现很多难以直接说清的东西，会惹麻烦的。

臧东峰 发表于 2020-1-11 11:46
所谓的社会剩余，通常就是指地租（自然资源租金）和资本利润，但我的观点为，总的社会剩余=总的地租+总的 ...

那么大哥你就是说，社会剩余，是地租、利息、利润，都是广义的资本利润，都叫做资本利得，叫做资本收益，叫做资本孳息，相当于马克思说的剩余价值。

臧东峰 发表于 2020-1-11 11:46
所谓的社会剩余，通常就是指地租（自然资源租金）和资本利润，但我的观点为，总的社会剩余=总的地租+总的 ...

总的社会剩余=总的地租+总的创新租金，因为我把资本利润定性为对于创新租金的分享，剩余的为创新所分得。

大哥你把企业利润，以及利息等等，叫做创新租金，这需要很好的解释创新。什么叫所谓的创新？

臧东峰 发表于 2020-1-11 11:46
所谓的社会剩余，通常就是指地租（自然资源租金）和资本利润，但我的观点为，总的社会剩余=总的地租+总的 ...

在这里，兄弟我冒充苛刻的读者，苛刻的主编，苛刻的学术委员会，

大哥你暂且充当答辩者。


这样，或许可以有助于大哥改进大作。因为，大哥的大作，肯定要面向全社会的读者，面向广大的专家学者。

就是说，有成千上万的眼睛和大脑，有成千上万的疑问和质问，等待着大哥。即便他们嘴上不说，心里也有。

就是说，兄弟我的看法，说法，并不等同于故意刁难等等等。我就是个陪练。奥运冠军都有陪练。

臧东峰 发表于 2020-1-11 11:46
所谓的社会剩余，通常就是指地租（自然资源租金）和资本利润，但我的观点为，总的社会剩余=总的地租+总的 ...

有多个跟帖待审核，还没有放出来。


大哥你说，盈利企业的价格=零利润企业成本，这可以，可以这么说。但是，这有什么深刻的意义吗？

你说，零利润企业成本=劳动力自然价格等等，这如何解释？

1993110 发表于 2020-1-11 11:43
请大哥暂时不做任何解释，直接给出社会剩余、财富价值的定义。

首先，社会生产力极低的条件下，只能耕种最优等的土地，没社会剩余，随着生产力的提高，人们可以耕种次优等的土地了，于是，在最优等的土地上耕种，就会产生地租，随着生产力的不断提高，就会有越来越低等的土地因为具有耕种价值而被耕种，于是社会的地租总量将越来越大。这就出现一个情况，无论这土地归谁所有，也无论这地租被谁占有，它都是客观存在的，因为相对于耕种农民所需要的自身再生产费用来说，它都是属于“社会剩余”。
其次，劳动力的人口增长，也可以说是不同历史时期的期间劳动价值量的增长，是与社会生产力的提高成正向关联关系的，即随着社会生产力的发展，劳动力的供给和需求量也在不断扩大，就历史的长期来看，社会劳动生产率的不断增长与社会就业总量成正向关联关系，所以，不应该说，大机器和智能化生产的发展，就必然会造成社会失业的增加，而只能说，每次社会劳动生产率的迅速提高过程中，都会造成就业转型过程中的阶段性失业增加。再次，随着生产力的提高，即社会劳动生产率的不断提高，从事生产性劳动的一般劳动力所生产的人均财富也会等比例的提高，即GDP与社会劳动生产率的提高幅度是正比关系，关于我所说的“财富价值”，与GDP之间是不同的称谓，实际上是同一个东西，相对来说，更侧重于用来说明交换问题。至于劳动力的人口增长速度，一般来说，会低于社会劳动生产率的提高幅度，而且是在社会劳动生产率提高的每一步都会或多或少的低于，这是一个方面，另一个方面，劳动力的人口增长速度与其自然工资的乘积，也会低于社会劳动生产率的提高幅度，因为对于资本来说，每一次新技术新工艺的运用，在提高财富生产量的同时，其财富的耗费都必须低于其财富的生产量，而财富的耗费量包括新增就业者的工资所对应的财富量和固定资产折旧（即物化活劳动量）。
再者，对于资本来说，每一次新技术、新工艺和新的的管理技术的运用，都必须是在产出大于耗费的基础上，由此产生的相对于零润率为零企业的效率差，就构成了资本利润的来源，甚至是工人的工资也会或多或少的其自身再生产的费用，但当这些新技术、新工艺和新的的管理技术的运用，因为不断扩散运用，为整个市场中所有生产企业都在采用时，那么因之而产生资本利润就会消逝（注意，用的是消逝而不是消失），这样，随着这些新技术、新工艺和新的的管理技术的运用普及，相应的资本利润率归零了，但是，因之而造成的社会财富生产却会达到最大程度，此时，资本利润率为零，工人的工资等于其自身再生产的费用，资本与工人都会变得无利可图而仅仅是勉强维持。那么，这些新增的社会财富生产成果到哪里去了呢？肯定不会消失的，因为其以另一种社会剩余的形式变成了地租。
最后，我们说，社会剩余包括地租和资本利润这两部分，是指相对于一般劳动力的自然工资来说的新增社会剩余财富。

臧东峰 发表于 2020-1-11 12:07
首先，社会生产力极低的条件下，只能耕种最优等的土地，没社会剩余，随着生产力的提高，人们可以耕种次优 ...

考虑一种极端的情况，全社会的土地归一个地主所有，其他人没有土地，

那么，任何的其他人，对土地搞任何的使用，都必须面向地主，缴纳地租。否则，地主宁愿闲置土地，宁愿不要任何收益。

臧东峰 发表于 2020-1-11 12:07
首先，社会生产力极低的条件下，只能耕种最优等的土地，没社会剩余，随着生产力的提高，人们可以耕种次优 ...

继续考虑一种极端的情况：

现在，不但所有土地，而且所有的工具，原材料，都在地主的手里，那么同样，任何其他人，以任何形式，来使用这些工具，机器，设备，厂房，原料，材料，都必须面向地主，缴纳租金（或者叫其他的任何名字）。

否则，地主宁愿闲置这些工具，机器，厂房，原料，材料等等，宁愿不得到任何收益。