贷款收利息不是剥削， 贷款收利息的理由

借入方预期自己借入资金用作投资后所取得的利润，高于利息后才借入的，何来受剥削？借鸡下蛋不是，何来受剥削？
预期错误，谁应该承担风险，当然由预期错误者承担，这是当初借贷合同的约定呀。如果你要借出资金者承担风险，那这就不是借贷，而是直接投资了。
借入方预期到借入资金用作投资所取得的利润低于利息支出，还要硬借，最后付不起利息甚至本金而被追偿，能怪谁？
高利贷的存在，恰恰是金融不发达的结果，或是金融受限制的结果。民企通过正式渠道借不到钱，国有银行因导向而惜贷，民营银行和融资机构被制度限制而得不到发展，这样就造成了两种乱象：或是民间集资者用高利息引诱人们投资后跑路；或是有资金者钻空子发放高利贷再雇佣黑社会逼债。谁之过还不清楚吗？利出一孔的体制，必然生出各种乱象。
CLM0600的剥削说法，根本就不值得理睬，不过是吃不着葡萄说葡萄酸的心理在作怪，还自以为多么正确，其实就是想无偿霸占别人的劳动成果，反咬一口说别人霸道，贼喊捉贼罢了。

说资金借出者要求利息就是剥削借入资金者，很容易应对的。“有的是愿意支付利息借入资金的人，如果他们被剥削了，他们早就瘦死饿死了，那为什么这些人依然活得好好的，而且还在发展壮大呢？”“你觉得付利息才能借到款项，是受到了剥削，那么不受剥削的办法是，你有种别借款啊。如果你说‘我要生产就需要这些款项’，那么我问你，你如果用别人的款子投入生产后，连利息都付不起，说明你根本就没有资格、信用，所以你的取消利息的要求就是盗贼的要求。“
生产效率高的人，才不会说出“被剥削”这种没有出息的话，只有生产效率低且具有盗贼风格的人才这么说。

一个企业，资本金100万元，不借贷时，年税后利润15万元，资本金利润率和资金利润率都是15%。
若借入款项100万元后，资金利润率依然是15%；支付利息8%。
那么，税后利润为30万元，税后还利息8万元，净利润22万元，则资本金利润率为22%。
这就是借鸡下蛋。
企业预期自己能够借鸡下蛋，从而借入资金，付出了8万元的利息，但增加了纯利7万元，怎么受剥削了？
借款后，支付的工资加倍，上交的税收加倍，利息与利润和也加倍，对社会的贡献也加倍；这些情况，没有利息这个杠杆引导资源优化配置，能实现吗？取消了利息，出借人不出借了，这些效果还能有吗？
问题要反过来看才是对的，无偿使用他人资金，就是剥削，而剥削的后果是资源闲置，使社会生产萎缩停顿。
而那个所谓国家银行借款不收利息，就是一个乌托邦，可笑至极。

sdhb 发表于 2019-11-16 22:48
剥削是不公平（unfairly）的取得他人的财富或劳动成果。

抢劫贪污盗窃等是剥削吗？
在经济学中剥削仅仅是少付工资而已。您的定义过于宽泛了。

石开石 发表于 2019-11-17 03:34
抢劫贪污盗窃等是剥削吗？
在经济学中剥削仅仅是少付工资而已。您的定义过于宽泛了。

我写的定义基本是从Webster词典来的。 我不会自己造定义的。我用的定义总是从权威来源来的。
to make use of meanly or unfairly for one's own advantage。
例子： exploiting migrant farm workers

石开石 发表于 2019-11-17 03:34
抢劫贪污盗窃等是剥削吗？
在经济学中剥削仅仅是少付工资而已。您的定义过于宽泛了。

我写这个主贴，主要是为了0600.
他平时整天在论坛上。
我写好了，他人到现在都不来。

楼主第一条不对，货币价值随时间不是必然怎样，如果货币增发速度小于经济产出增长速度，那么货币就是增值的。
二楼的解释很直观，但也是以偏概全。货币的借出又不是只形成资本，本质来讲，货币又不是只具有价值转移功能。拿着个别解释一般，就不能深入研究问题了。
楼主第三条，节约不消费，人也不是必然消费，如果没有货币，那么就必须把同一时期的生产全部消费掉，这反而使效用受损。通过货币跨时期转移价值正是货币的价值，这也不是贷出货币的理由。事实上，你持有货币就已经‘牺牲’消费了，不需要非得借出去。
楼主的第三条，第四条，很简单，就是说了货币是流动性最强的商品，借出货币，你确实不能消费了，也不能投资了，就是因为你出让了流动性。
至于二楼说的是储蓄，是节省资本的好处，与货币产生利息没有直接关系。

罗鹏 发表于 2019-11-17 03:06
一个企业，资本金100万元，不借贷时，年税后利润15万元，资本金利润率和资金利润率都是15%。
若借入款项10 ...

你到底是在解释货币的作用还是在解释资本的作用？

macc891207 发表于 2019-11-18 00:18
楼主第一条不对，货币价值随时间不是必然怎样，如果货币增发速度小于经济产出增长速度，那么货币就是增值的 ...

关于第1条：
1. 你去看看1985年到现在的CPI历史，绝大多数时间，CPI都是上升的，也就是货币的购买力基本上一直是下降的。
   借钱的时候，估计将来最可能的物价变化，还是应该根据历史来做出将来最可能发生的是物价上升。
2. 借款者是应该补偿贷款者的购买力下降的损失的。

关于第3条：
只有不把收入都消费掉（节约），才能形成货币储蓄。  节约是原因，形成货币储蓄是结果。

macc891207 发表于 2019-11-18 00:19
你到底是在解释货币的作用还是在解释资本的作用？

你说呢？