[创新发展] 价值创造使用价值、而使用价值决定价格 [推广有奖]

31楼

佛--魔 发表于 2019-11-27 02:30:36

1993110 发表于 2019-11-26 23:16
政治经济学的基础概念很简单

劳动的确是财富的唯一源泉，这没问题——可您在政经那帖中的总结我不敢全部认同

其一、有些东西天然具有使用价值，譬如土地、河水、空气等，这些马克思早就指明了：它们不需要劳动，也没有价值；

其二、如果你将那些术语全都等同的话，那么用奥卡姆剃刀率，就可以简单的将无数术语简化成一个：价格——然而实际上价格只是价值的货币表现，而且还是围绕价值水平上下波动的、受供求环境影响的。

32楼

佛--魔 发表于 2019-11-27 02:33:16

1993110 发表于 2019-11-26 23:04
1，资本论晦涩难懂吗？这个需要具体分析。所谓，会者不难，难者不会。

请教一下——资本论我读到第二卷一大半了，但感觉主要的思想已经在第一卷体现出来，后面的那些不过是对经济的具体现象一些描述分析而已，没什么太多拜读欲望了，因为毕竟经济这东西，咱们已经熟知能详，套用马克思的那些思想应该不难，也就没太多意义。

您觉得后面那些还有必要继续拜读么？实在是读的头痛，奶奶的那语法……嘿嘿

33楼

佛--魔 发表于 2019-11-27 02:38:44

1993110 发表于 2019-11-26 22:48
社会必要劳动时间，是整体化平均化的行业劳动量。
单位的社会必要劳动时间，是上述劳动 ...

如果单纯谈理论，的确可能有面包和布匹的劳动价格迥然不同之可能；但如果放到现实中来，则通常情况下，这些简单劳动是没有太大区别的。

我所说的定量比较，其实重点还不在于“不同强度”——毕竟大多数能够用强度来衡量的劳动，多可用计件工资来衡量——关键还在于不同层级的劳动，譬如识人用人的组织管理，譬如探索思考的科研开发……这种高级劳动，如何折算成普通劳动，甚至我都感觉几乎没有可能。

由此我才觉得按劳分配只是个美好愿望、空想而已，因为真没办法科学合理的界定各人的准确劳动贡献。

34楼

佛--魔 发表于 2019-11-27 02:40:52

clm0600 发表于 2019-11-26 22:36
你的脑子果然不太好用，我说的是“这么快就打脸，只能说明你很蠢。”
你把关键的信息“这么快”给弄没了 ...

我是恰巧在发帖之后想到了这个问题，然后勇于自我否定；
你是无视这一切、在这里歇斯底里破口臭骂。

——咱们谁“很蠢”，就摆在这里，让大家参观评判好了，希望你别觉得丢人，再见。

35楼

1993110 发表于 2019-11-27 02:40:57

佛--魔发表于 2019-11-27 02:30
劳动的确是财富的唯一源泉，这没问题——可您在政经那帖中的总结我不敢全部认同

其一、有些东西天然具 ...

其一、有些东西天然具有使用价值，譬如土地、河水、空气等，这些马克思早就指明了：它们不需要劳动，也没有价值；

1，天然的地下的尚未开采的矿藏，价格很高。诸如此类。那么，这是后续的问题，目前不要考虑，暂时不要考虑。
2，天然矿藏之类，可以看成无劳动，也可以看成有劳动，二种处理手法，异途同归。

36楼

佛--魔 发表于 2019-11-27 02:44:46

1993110 发表于 2019-11-27 02:40
1，天然的地下的尚未开采的矿藏，价格很高。诸如此类。那么，这是后续的问题，目前不要考虑，暂时不要考虑 ...

天然矿藏可以看成有劳动？这怎么说？没想明白……

37楼

1993110 发表于 2019-11-27 02:47:28

佛--魔发表于 2019-11-27 02:30
劳动的确是财富的唯一源泉，这没问题——可您在政经那帖中的总结我不敢全部认同

其一、有些东西天然具 ...

其二、如果你将那些术语全都等同的话，那么用奥卡姆剃刀率，就可以简单的将无数术语简化成一个：价格——然而实际上价格只是价值的货币表现，而且还是围绕价值水平上下波动的、受供求环境影响的。

大哥你拉面，做拉面，用来吃面条。
那么，你拉面一小时，你拉面一公斤。

那么，你拉面一小时（你自身活动的发生）=你拉面一公斤（你自身产品的出现），

那么，你的工作量（拉面一小时）=你的工作量（拉面一公斤）。

所谓价值量（即劳动量）=使用价值量（即产品量），

这不是说，劳=产，动=品，量= 量，

这不是说，劳动和产品是同一个词，劳动量和产品量是同一个概念，

这是说，劳动量是一种东西，产品量是另一种东西，二个不同的东西是同一个事情：你的工作量。

至于说，价值量（即劳动量）=价钱量（即货币量），这个类似上述。这里暂时不说了。