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楼主: 佛--魔
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[创新发展] 价值创造使用价值、而使用价值决定价格 [推广有奖]

1993110 发表于 2019-11-27 02:55:56 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
佛--魔 发表于 2019-11-27 02:38
如果单纯谈理论,的确可能有面包和布匹的劳动价格迥然不同之可能;但如果放到现实中来,则通常情况下,这 ...
譬如识人用人的组织管理,譬如探索思考的科研开发……这种高级劳动,如何折算成普通劳动,甚至我都感觉几乎没有可能。
大科学家劳动一年,他的劳动量是多少?是1人年。难道是八万人年?

文盲清洁工,用最简单的方法扫地,扫了一年。她的劳动量是多少?是1人年。难道是0.16人年?


那至于说了,科学家的1人年,顶清洁工的多少人年?

这个不能顶。一个月大的小婴儿,是一个德才兼备、年轻力壮、顶天立地、盖世无双的大丈夫,之几万分之一啊?


所以说,甭管神马低级劳动,高级劳动,体力劳动,脑力劳动,简单劳动,复杂劳动,等等,都不用管,不用想,

一律按他们的各自劳动时间,各自核算,即可。


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1993110 发表于 2019-11-27 02:59:51 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
佛--魔 发表于 2019-11-27 02:38
如果单纯谈理论,的确可能有面包和布匹的劳动价格迥然不同之可能;但如果放到现实中来,则通常情况下,这 ...
由此我才觉得按劳分配只是个美好愿望、空想而已,因为真没办法科学合理的界定各人的准确劳动贡献。
按劳分配,按资分配,都是劳方和资方之间的关系,并不是劳方内部,这个劳动者和那个劳动者之间的关系。

按劳分配,是利润分给劳方,

按资分配,是利润分给资方。



那么,无论劳方,还是资方,在搞内部的分配的时候,都是论功行赏,看后果,看效果。不看苦劳,看功劳。

谁能挣钱,谁就多得。

西施就知道笑一笑,每天上班一个小时,一年销售八十多亿元,那就应该得到工资和奖金八千万。

八戒埋头苦干,一天工作28个小时,一年销售八千万,那就应该得到工资和奖金8万元。

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佛--魔 发表于 2019-11-27 03:11:42 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-11-27 02:55
大科学家劳动一年,他的劳动量是多少?是1人年。难道是八万人年?

文盲清洁工,用最简单的方法扫地, ...
那可不成……真正对社会能够产生巨大的推进作用的,总是少数精英人才,我总觉得哪个二八定律很有道理。

但如果都只简单的按劳动时间平均分配,绝对会对这些精英产生巨大的驱逐作用,这与历史发展方向不符。

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佛--魔 发表于 2019-11-27 03:14:53 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-11-27 02:59
按劳分配,按资分配,都是劳方和资方之间的关系,并不是劳方内部,这个劳动者和那个劳动者之间的关系。 ...
销售这类很容易定量的没问题,但那些管理科研的着实没法定量——而如果内部分配按照所谓的投票制来争取多数人满意,那势必亏待了少数发挥重大作用的精英。

任正非一手打造出华为,人家愿意拿出股份来分给员工那是觉悟、并非义务,更不应该道德绑架、认为所有精英都该如此。

那么人家如果不愿意呢?那就得用脚投票了,结果就是实行按劳分配的都沦为简单初级加工单位,做不了高科技和需要较高管理艺术的行当——那成什么了?

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1993110 发表于 2019-11-27 03:15:10 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
佛--魔 发表于 2019-11-27 03:11
那可不成……真正对社会能够产生巨大的推进作用的,总是少数精英人才,我总觉得哪个二八定律很有道理。
...
大科学家劳动一年,他的劳动量是多少?是1人年。难道是八万人年?

文盲清洁工,用最简单的方法扫地,扫了一年。她的劳动量是多少?是1人年。难道是0.16人年?


那至于说了,科学家的1人年,顶清洁工的多少人年?

这个不能顶。一个月大的小婴儿,是一个德才兼备、年轻力壮、顶天立地、盖世无双的大丈夫,之几万分之一啊?

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佛--魔 发表于 2019-11-27 03:16:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-11-27 02:51
大哥还是要读一读,可以泛读,可以速读,可以粗读。
收到,那我继续坚持读下去~~

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1993110 发表于 2019-11-27 03:18:19 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
佛--魔 发表于 2019-11-27 03:11
那可不成……真正对社会能够产生巨大的推进作用的,总是少数精英人才,我总觉得哪个二八定律很有道理。
...
马克思说的价值,就是劳动。价值量,就是劳动量。


你想那么多,干嘛?


那么,说到劳动量,则一个无比神奇、无比高超、无比功勋的大科学家,造福人类万代,造福一千亿人口,

那么,他劳动了一年,则他的劳动时间=劳动量,是多少亿人年吗?不,仍旧还是一人年。


一天大的小婴儿,是几个人?是0.001个人啊。

一个无比神奇的无比功勋的大科学家,是几个人?是捌仟亿个人啊。

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佛--魔 发表于 2019-11-27 03:19:09 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-11-27 03:15
大科学家劳动一年,他的劳动量是多少?是1人年。难道是八万人年?

文盲清洁工,用最简单的方法扫地,扫 ...
不过在理论上,将来如果大数据普及,并且得到深度应用、从中总结出各种数学规律之后,或许能够有一个大体的定量范围和判断依据——然而这怕是需要权威部门制定标准、并颁布推行。

只是现如今连基本的教育都没搞好,距离这种理想境界……似乎差的还很远很远。

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佛--魔 发表于 2019-11-27 03:21:05 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2019-11-27 03:18
马克思说的价值,就是劳动。价值量,就是劳动量。
另外钱财这东西只要到了一定程度,多些少些也就不那么重要了。所以相对来说越高级的劳动,就越不要求自己的分配如何精准——从这个角度来看,似乎我刚才设想的、在将来真有可能实现。

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1993110 发表于 2019-11-27 03:22:26 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
佛--魔 发表于 2019-11-27 03:11
那可不成……真正对社会能够产生巨大的推进作用的,总是少数精英人才,我总觉得哪个二八定律很有道理。
...
看山是山,看山不是山,看山还是山。


一个大大科学家的1人年劳动=1人年=若干质量的若干个成果。进而,引入价钱,则这1人年值八百亿元。

一个文盲清洁工的1人年劳动=1人年=若干质量的若干个地面。进而,引入工钱,则这1人年值八万元。


要就事论事,各账各算。

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