石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-11 07:59
又要胡说八道。
庸俗资本主义经济学家根本就不承认有剩余价值，他们认为工人为资本家劳动一天，得到一天 ...

剩余价值或者应该归资本家所有或者应该归雇佣工人所有。
显然，马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有。
剩余价值还有一个名词与它同等意义：价值增值（m）。
庸俗经济学家认为价值增值应该归资本家所有，他们认为劳动力与资本家的交换逻辑成立，交换是公平的。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 07:59
又要胡说八道。
庸俗资本主义经济学家根本就不承认有剩余价值，他们认为工人为资本家劳动一天，得到一天 ...

所以，你试图论证马克思认为在资本主义条件下剩余价值应该归工人所有，就是你的臆想。
+++++++++++++++
马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有，但在资本主义条件下实际只能归资本家所有，所以要消灭资本主义制度，把应该归雇佣工人所有的剩余价值（价值增值）实际归雇佣工人所有。

石开石 发表于 2019-12-11 09:42
剩余价值或者应该归资本家所有或者应该归雇佣工人所有。
显然，马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有。 ...

还应该归国家所有啊。哪个国家不征税？


所以说，剩余价值，其实是无主的，谁拿到手，才就是谁的。


又譬如劳资谈判，等等。这个劳资谈判啊，就是双方争抢无主的剩余价值，谁争得多，谁就多赚钱。假若剩余价值，先天的，先天性的，就已经是劳方的，或者，就已经是资方的，那么，何必劳资谈判？为什么会有劳资谈判呢？

石开石 发表于 2019-12-11 09:45
所以，你试图论证马克思认为在资本主义条件下剩余价值应该归工人所有，就是你的臆想。
+++++++++++++++
...

马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有，但在资本主义条件下实际只能归资本家所有，所以要消灭资本主义制度，把应该归雇佣工人所有的剩余价值（价值增值）实际归雇佣工人所有。

资本主义，是剩余价值归资本。这必然阻碍，天然阻碍，生产力的更进一步的发展。

社会主义，是剩余价值归劳动。这具有优越性，生产力能够更进一步的发展。


所以，马克思说，要搞社会主义。

石开石 发表于 2019-12-11 09:42
剩余价值或者应该归资本家所有或者应该归雇佣工人所有。
显然，马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有。 ...

劳动价值论是说，一切的人类产品，唯一由人类劳动所创造。人类产品，又表现为产值，价钱。

剩余价值论是说，剩余劳动，是全部劳动当中的一部分。



小天，你看懂了吗，想通了吗？

石开石 发表于 2019-12-11 09:42
剩余价值或者应该归资本家所有或者应该归雇佣工人所有。
显然，马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有。 ...

“应该”属于价值判断，对于同一个事物，有人可以有价值判断，有人可以没有价值判断，并非像你所说的一定要有价值判断。
例如，如果有条件A，事情B就是必然的，即事情非B就是不可能的。那么按照正常人的逻辑，作出“在有条件A的情况下，应该事情非B”的价值判断就是毫无意义的。

如果你说马克思会作出这样的价值判断，那么你就必须提供马克思作出这种价值判断的原话作为证据。否则，所有的推断都是在证明只有你才会作出这样的价值判断。

石开石 发表于 2019-12-11 09:45
所以，你试图论证马克思认为在资本主义条件下剩余价值应该归工人所有，就是你的臆想。
+++++++++++++++
...

任何一个正确的三段论，如果已知其中的两个命题，就能合乎逻辑地推出第三个命题。并且，只有已知其中的两个命题，才能推出第三个命题。
同理，要用三段论推出马克思的观点（命题），那么，已知的另外两个命题就必须都是马克思的观点。

而你用以推出马克思认为“剩余价值应该归工人所有”观点（命题）的三段论中的另外两个命题，却只有一个是马克思的观点。
因此，你所推出的绝不是马克思的观点，而是你自己的观点。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 12:43
“应该”属于价值判断，对于同一个事物，有人可以有价值判断，有人可以没有价值判断，并非像你所说的一定 ...

每一个成熟理性人都有价值判断，马克思当然也有。
关于剩余价值应该归谁所有只有两个判断：
剩余价值应该归资本家所有——庸俗经济学家的观点。
剩余价值应该归雇佣工人所有——马克思的观点。
在资本主义制度下，剩余价值实际归资本家所有，所以有人认为庸俗经济学家是为资本主义制度辩护。
马克思认为资本主义制度不合理，把应该归雇佣工人所有的剩余价值实际归资本家所有，所以马克思要消灭资本主义（剥削）制度。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 12:43
“应该”属于价值判断，对于同一个事物，有人可以有价值判断，有人可以没有价值判断，并非像你所说的一定 ...

例如，如果有条件A，事情B就是必然的，即事情非B就是不可能的。那么按照正常人的逻辑，作出“在有条件A的情况下，应该事情非B”的价值判断就是毫无意义的。
++++++++++++++
关于剩余价值的价值判断只涉及到剩余价值应该归谁所有的问题，与根据某种制度已经归某人所有无关。这种制度违反了价值判断（应然没有实现），正是要推翻这种制度的理由。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 13:02
任何一个正确的三段论，如果已知其中的两个命题，就能合乎逻辑地推出第三个命题。并且，只有已知其中的两 ...

推出马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有——的方法：
或然法：
剩余价值或者应该归资本家所有或者应该归雇佣工人所有。马克思不可能认为剩余价值应该归资本家所有，所以马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有。
反证法：
马克思认为资本家占有剩余价值是剥削，假设马克思认为剩余价值应该归资本家所有，那么马克思不会说资本家占有剩余价值是剥削。根据假设，推出矛盾，所以假设错误。所以马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有。