石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

石开石 发表于 2019-12-11 13:08
每一个成熟理性人都有价值判断，马克思当然也有。
关于剩余价值应该归谁所有只有两个判断：
剩余价值应 ...

理性人会有价值判断，但理性人不会对任何事情都去做价值判断，也不会在没有任何条件限制的情况下对事情作出价值判断。
例如，你会去作今天应该下雨或者应该不下雨的价值判断吗？
如果你说你会，那请你说说呢所作价值判断的理由，
如果你说不会，那你就不是你说的理性人。

庸俗经济学家根本就没有剩余价值的概念，他们怎么会说剩余价值应该归资本家所有。那你是不是还可以说他们认为无有之物都应该归资本家所有？

马克思主张消灭资本主义制度，是因为在这种制度下，剩余价值必然归资本家所有，即归工人所有是不可能的。就像在重力作用下，雨水必然要降落到地面一样，谁会说雨水应该回到天上去？那还是雨水吗？
而一旦消灭了资本主义制度，剩余价值就不存在了，归谁所有的问题也就不存在了。

最关键的是，你根本拿不出马克思关于剩余价值应该归工人所有的原话，所以，你无论如何狡辩都只能证明你就是在胡说八道。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 14:10
理性人会有价值判断，但理性人不会对任何事情都去做价值判断，也不会在没有任何条件限制的情况下对事情作 ...

庸俗经济学家根本就没有剩余价值的概念，他们怎么会说剩余价值应该归资本家所有。那你是不是还可以说他们认为无有之物都应该归资本家所有？
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在庸俗经济学家眼中，剩余价值就是价值增值。剩余价值是马克思对价值增值的别称，从这里也可以看出马克思对剩余价值的价值观。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 14:10
理性人会有价值判断，但理性人不会对任何事情都去做价值判断，也不会在没有任何条件限制的情况下对事情作 ...

马克思主张消灭资本主义制度，是因为在这种制度下，剩余价值必然归资本家所有，即归工人所有是不可能的。就像在重力作用下，雨水必然要降落到地面一样，谁会说雨水应该回到天上去？那还是雨水吗？
而一旦消灭了资本主义制度，剩余价值就不存在了，归谁所有的问题也就不存在了。
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在资本主义制度下剩余价值归雇佣工人所有是不可能的，但剩余价值却应该归雇佣工人所有，所以要消灭资本主义（剥削）制度。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 14:10
理性人会有价值判断，但理性人不会对任何事情都去做价值判断，也不会在没有任何条件限制的情况下对事情作 ...

最关键的是，你根本拿不出马克思关于剩余价值应该归工人所有的原话，所以，你无论如何狡辩都只能证明你就是在胡说八道。
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读了《资本论》还看不出马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有，只能说你的《资本论》白读了。
不会推理不会判断，马克思说的什么意思都不知道。

石开石 发表于 2019-12-11 13:11
例如，如果有条件A，事情B就是必然的，即事情非B就是不可能的。那么按照正常人的逻辑，作出“在有条件A的 ...

那是你的理解，马克思不会脱离了生产条件的所有来抽象地谈论生产成果应该归谁所有的问题。所以，你总是把你自己的臆想强加给马克思。

wzwswswz 发表于 2019-12-11 14:20
那是你的理解，马克思不会脱离了生产条件的所有来抽象地谈论生产成果应该归谁所有的问题。所以，你总是把 ...

读书，看不出人家说的是什么。断章取义是不行的，要结合前后文仔细分析。
前文说的是庸俗经济学的观点，后文说的是马克思的观点（第七篇剩余价值率）。
你还是去阅读《资本论》吧。

石开石 发表于 2019-12-11 13:19
推出马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有——的方法：
或然法：
剩余价值或者应该归资本家所有或者应 ...

你这种或然法就是一种强盗逻辑：
你或者停止打你父亲了，或者没有停止打你父亲。
你不可能没有停止打你父亲，
所以，你停止打你父亲了。
所以，在你停止打你父亲之前，你没有停止过打你父亲！

石开石 发表于 2019-12-11 13:19
推出马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有——的方法：
或然法：
剩余价值或者应该归资本家所有或者应 ...

剥削是一个事实判断，不是价值判断。因为对于剥削，可以产生极不相同的价值判断。
所以，只要承认资本家无偿占有了工人创造的剩余价值，就可以认为资本家剥削了工人。
而与马克思相反的观点，不是认为剩余价值应该归资本家所有，而是不承认有剩余价值，从而不承认资本家剥削了工人。两者不是价值判断的区别，而是事实判断的区别。

石开石 发表于 2019-12-11 14:13
庸俗经济学家根本就没有剩余价值的概念，他们怎么会说剩余价值应该归资本家所有。那你是不是还可以说他们 ...

你不是说讨论剩余价值就要按剩余价值的定义来吗？怎么现在又开始偷换概念，打你自己脸了？

石开石 发表于 2019-12-11 14:17
最关键的是，你根本拿不出马克思关于剩余价值应该归工人所有的原话，所以，你无论如何狡辩都只能证明你就 ...

正因为认真读了资本论，才知道你总是在用你的臆想来歪曲马克思。
不然，你为什么拿不出马克思的原话来证明你的观点呢？！