石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 20:16
就在这一章的最后，马克思明确地把产生那个“增殖额或超过原价值的余额”的作为资本的货币的流通公式叫做 ...

其次，人类对事物的认识都有一个从现象到本质逐步深化的过程。
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马克思已经把“增殖额或超过原价值的余额”叫做剩余价值了，这就是剩余价值的定义了。
至于这剩余价值在这一章讨论的情况下是资本的产物，或者说被资本家无偿占有了，这当然是剩余价值的一个特性，你可以加上啊。

剩余价值：即增殖额或超过原价值的余额；在资本主义生产条件下，剩余价值是资本的产物，被资本家无偿占有。
这样说也没问题呀，等你认识深刻了，还可以继续扩充：
剩余价值：即增殖额或超过原价值的余额；在资本主义生产条件下，剩余价值是资本的产物，被资本家无偿占有；在将来的先进的合理的生产条件下，剩余价值就不是资本的产物了，就不被资本家无偿占有了。

这样你对剩余价值的认识就更全面了吧？

天知地知 发表于 2019-12-16 23:15
其次，人类对事物的认识都有一个从现象到本质逐步深化的过程。
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马克思已经把“增殖额或超过 ...

白天普照大地的天体也是太阳的定义，是从现象上给太阳下的定义。这个定义所反映的太阳与定义为太阳系中心天体的太阳本来就是同一个事物，因为它们的外延是完全重合的。

同理，马克思把从资本流通结果产生的增殖额叫做剩余价值，也是从现象上给剩余价值下的定义，并且这个定义反映的就是资本运动的产物，而不是别的什么的产物。因此，这个定义所反映的剩余价值与后来深入分析后定义的剩余价值本来就是同一个东西，它们的外延本来就是完全重合的。

你怎么能看出它们是不同的东西呢？

石开石 发表于 2019-12-16 20:44
天知地知先生这回符其名。说的非常清楚，本人认为无论什么社会，都存在价值增殖(马克思定义为剩余价值)应 ...

你才不要脸呢！
你自己的话题就在你自己的发言中，讲的就是马克思所说的剩余价值。并且你还专门强调，讨论剩余价值，就要按马克思的定义来，就是被资本家无偿占有的那部分价值；你还讲马克思说剩余价值归雇佣工人所有。
这不是限定了资本主义又是什么？！

难道你还认为马克思所说的被资本家无偿占有的剩余价值和雇佣工人在资本主义以外的社会中也存在吗？那你不又自证了你的无知，自证了你就是个大白丁吗？

天知地知 发表于 2019-12-16 23:03
就在这一章的最后，马克思明确地把产生那个“增殖额或超过原价值的余额”的作为资本的货币的流通公式叫做 ...

马克思已经说得非常清楚了，就是把资本运动产生的“这个”增殖额或超过原价值的余额叫做剩余价值。别的那就不是马克思的观点了。

石开石 发表于 2019-12-16 20:45
剩余劳动与剩余价值都是马克思的发明，它们是不能分开的。

你不是读过资本论吗？资本论中就专门并且明确讲了其他社会中也有剩余劳动，但只有资本家占有的剩余劳动才形成剩余价值。
这种只要识字就能明白的东西，为什么你就理解不了呢？

wzwswswz 发表于 2019-12-17 07:57
你不是读过资本论吗？资本论中就专门并且明确讲了其他社会中也有剩余劳动，但只有资本家占有的剩余劳动才 ...

马克思已经说得非常清楚了，就是把资本运动产生的“这个”增殖额或超过原价值的余额叫做剩余价值。别的那就不是马克思的观点了。
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这是你说的。
那么被资本家无偿占有的雇佣工人创造的超过劳动力自身价值的价值是不是剩余价值？
在关键时刻你总是打岔，剩余劳动对应剩余价值铁板钉钉的事也能否定？

wzwswswz 发表于 2019-12-17 07:29
白天普照大地的天体也是太阳的定义，是从现象上给太阳下的定义。这个定义所反映的太阳与定义为太阳系中心 ...

同理，马克思把从资本流通结果产生的增殖额叫做剩余价值，也是从现象上给剩余价值下的定义，并且这个定义反映的就是资本运动的产物，而不是别的什么的产物。因此，这个定义所反映的剩余价值与后来深入分析后定义的剩余价值本来就是同一个东西，它们的外延本来就是完全重合的。
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第一句就错了，马克思是把“预付原价值的增值额叫做剩余价值”，原文如此。

wzwswswz 发表于 2019-12-17 07:52
马克思已经说得非常清楚了，就是把资本运动产生的“这个”增殖额或超过原价值的余额叫做剩余价值。别的那 ...

错，马克思只说他把原预付价值的增值额叫做剩余价值，至于这原预付价值在本章的语境下是资本，那是另一件事了，与剩余价值定义无关，只是剩余价值在本章语境下的一个表现罢了。

石开石 发表于 2019-12-17 08:30
马克思已经说得非常清楚了，就是把资本运动产生的“这个”增殖额或超过原价值的余额叫做剩余价值。别的那 ...

已经告诉过你了，马克思认为剩余劳动并不是资本主义特有的，奴隶社会、封建社会都有剩余劳动。而剩余价值是资本家占有剩余劳动产生的结果，如果资本家不能占有剩余劳动，就不会有剩余价值。
因此，工人一旦占有了剩余劳动，剩余价值就不存在了，哪里还有剩余价值归谁所有的问题？

wzwswswz 发表于 2019-12-17 12:38
已经告诉过你了，马克思认为剩余劳动并不是资本主义特有的，奴隶社会、封建社会都有剩余劳动。而剩余价值 ...

那要看剩余价值如何定义了。定义为价值增殖——总价值扣除总成本的余额，那是只要生产销售都是存在的。
但马克思的剩余价值与剩余劳动一定对应被资本家无偿占有的事实，但是这个剩余劳动剩余价值马克思认为这是雇佣工人的，不是资本家的，被资本家无偿占有的——剩余劳动没有给钱啊。