石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-18 14:22
马克思在资本论序言中明确说，资本论研究的是资本主义生产方式。并且，他还说生产资料归联合起来的劳动者 ...

马克思在资本论序言中明确说，资本论研究的是资本主义生产方式。
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但他也没说他的公式和概念只能适用于资本主义生产方式吧？

并且，他还说生产资料归联合起来的劳动者共同所有的情况下，劳动时间不再表现价值，当然也就没有剩余价值了。
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那得等自由人联合体实现的时候，或者是共产主义实现的时候啊！
社会主义生产条件下，劳动时间还是表现为价值的嘛。

天知地知 发表于 2019-12-18 14:26
马克思在资本论序言中明确说，资本论研究的是资本主义生产方式。
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但他也没说他的公式和概念只 ...

马克思明确讲了他研究的就是资本主义生产方式，那么这个公式一定是他认为的资本主义生产方式的公式。至于是否适用于社会主义，他没有说不适用，但也没有说适用。
所以，适用或不适用于社会主义，那都不是马克思的观点，而是别人的推断，当然不能算作马克思说的。

wzwswswz 发表于 2019-12-18 15:56
马克思明确讲了他研究的就是资本主义生产方式，那么这个公式一定是他认为的资本主义生产方式的公式。至于 ...

适用或不适用于社会主义，那都不是马克思的观点
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这就错了！
只能说：适用或不适用于社会主义，可能是马克思的观点，也可能不是马克思的观点。

而现在事实证明，货币——商品——货币的循环确实适用于社会主义。
那么我这样猜测：马克思是足够有远见的，是足够聪明智慧的，所以他应该知道他的公式适用于社会主义。

你至少无法否定我的猜测吧？因为你不能断定——马克思认为他的公式不适用于社会主义。

天知地知 发表于 2019-12-18 16:08
适用或不适用于社会主义，那都不是马克思的观点
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这就错了！

马克思说了什么与我们推断他说的在他所说到情况以外也适用，并不是一回事。
就像伽利略研究地上运动的物体而形成了惯性思想一样，他并没有把这思想运用到天体的运动中，我们当然就不能因为惯性思想实际也适用于天体的运动，就说伽利略提出的惯性思想包括了天体的运动。

wzwswswz 发表于 2019-12-18 17:16
马克思说了什么与我们推断他说的在他所说到情况以外也适用，并不是一回事。
就像伽利略研究地上运动的物 ...

马克思说了什么与我们推断他说的在他所说到情况以外也适用，并不是一回事。
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当然不是一回事啊，但只要我们的推断是合理的，那就等于是马克思说的。

我根据马克思的智商，远见卓识，推断他早已洞见了他的公式适用于社会主义情况，我认为这个推断的前提是合理的。

天知地知 发表于 2019-12-18 22:36
马克思说了什么与我们推断他说的在他所说到情况以外也适用，并不是一回事。
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当然不是一回 ...

你的推断只是你的认为，不等于马克思的认为。
就像伽利略没有说惯性思想也适用于天体一样，我们就不能说他有这样的观点。否则，惯性定律就不是牛顿的第一定律，而是伽利略定律了。

wzwswswz 发表于 2019-12-19 10:40
你的推断只是你的认为，不等于马克思的认为。
就像伽利略没有说惯性思想也适用于天体一样，我们就不能说 ...

单价（元/个）=总价/数量

wzwswswz 发表于 2019-12-19 10:40
你的推断只是你的认为，不等于马克思的认为。
就像伽利略没有说惯性思想也适用于天体一样，我们就不能说 ...

你的推断只是你的认为，不等于马克思的认为。
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你也不敢说这一定不是马克思的认为呀。难道你认为我的推理不合理？马克思没有此等远见和智慧？

wzwswswz 发表于 2019-12-19 10:40
你的推断只是你的认为，不等于马克思的认为。
就像伽利略没有说惯性思想也适用于天体一样，我们就不能说 ...

你的推断只是你的认为，不等于马克思的认为。
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那要看我的推理是否合理了 。

你认为我的推断不合理吗？马克思没有如此的远见和智慧吗？