石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

石开石 发表于 2019-12-16 14:45
马克思是劳动价值论者，明白嘛。
剩余劳动对应剩余价值知道吗？
剩余劳动是工人自己的，剩余价值不是工 ...

马克思还说过，“只有消灭资本主义生产形式，才允许把工作日限制在必要劳动上。但是，在其他条件不变的情况下，必要劳动将会扩大自己的范围。一方面，是因为工人的生活条件日益丰富，他们的生活需求日益增长。另一方面，是因为现在的剩余劳动的一部分将会列入必要劳动，即形成社会准备基金和社会积累基金所必要的劳动。”

其次，我们再来比较完整地看看你所提到的马克思的那段引文：“生产力的增长再也不能被占有他人的剩余劳动所束缚了，工人群众自己应当占有自己的剩余劳动。当他们已经这样做的时候，——这样一来，可以自由支配的时间就不再是对立的存在物了，——那时，一方面，社会的个人的需要将成为必要劳动时间的尺度，另一方面，社会生产力的发展将如此迅速，以致尽管生产将以所有的人富裕为目的，所有的人的可以自由支配的时间还是会增加。”

由此可知，马克思这里所说的“工人群众自己应当占有自己的剩余劳动”并不是工人应该在资本主义条件下去占有自己的剩余劳动，而是应该通过掌握生产资料，把现在剩余劳动的一部分转变为满足自己和社会需要的必要劳动，并不断地增加可以自由支配的时间。
而这样做的结果就是不再有剩余价值了，哪里还有剩余价值应该归谁占有的问题？

石开石 发表于 2019-12-16 16:23
剩余价值的逻辑，那是以前的文章，专门讨论资本主义的剩余价值的。
现在讨论的是价值增殖或利润应该归谁 ...

你太不要脸了！
我这个帖子是专门针对你的主题《马克思为什么认为W=c+v+m中的v+m应该归雇佣工人所有？》发的，你在那个主题里批判的就是“马克思认为v+m应该归雇佣工人所有，资本家占有剩余价值m是剥削。”

难道你已经愚蠢到了认为马克思这里说的还包括了资本主义以外的东西吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 18:20
你太不要脸了！
我这个帖子是专门针对你的主题《马克思为什么认为W=c+v+m中的v+m应该归雇佣工人所有？》 ...

你又搞错了，已经不是那个范畴了，是价值增值与利润范畴了，这都记不住吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 18:12
马克思还说过，“只有消灭资本主义生产形式，才允许把工作日限制在必要劳动上。但是，在其他条件不变的情 ...

是不是占有自己的剩余劳动？是就是占有自己的剩余价值。
其他社会有剩余劳动剩余价值吗？

天知地知 发表于 2019-12-16 16:18
对呀，是这个标题呀！分析的是作为资本的货币流通过程啊，有什么问题吗？

原预付价值在流通中产生了增 ...

就在这一章的最后，马克思明确地把产生那个“增殖额或超过原价值的余额”的作为资本的货币的流通公式叫做“直接在流通领域内表现出来的资本的总公式。”（“G—W—G事实上是直接在流通领域内表现出来的资本的总公式。”）因此，这里的“增殖额或超过原价值的余额”当然就是资本的产物。

其次，人类对事物的认识都有一个从现象到本质逐步深化的过程。刚开始时，为了区别不同的事物，就先从现象上赋予事物一个概念。如，为了区别不同的天体，就先把白天普照大地的天体叫做太阳。随和认识的深入再给事物下一个更深刻的定义。如把太阳定义为太阳系中心的天体，等等。
现象上赋予事物的概念与对事物更深刻的定义，本来就是互为表里的，并非有了后者，前者就不再适用；也并非有了前者，后者就不再需要。
马克思对剩余价值的前后解释也是这种互为表里的关系，你怎么能把两者当成不同的东西呢？

石开石 发表于 2019-12-16 19:10
你又搞错了，已经不是那个范畴了，是价值增值与利润范畴了，这都记不住吗？

你要点脸好不好？
你在《马克思为什么认为W=c+v+m中的v+m应该归雇佣工人所有？》中批判的“马克思认为v+m应该归雇佣工人所有，资本家占有剩余价值m是剥削。”不是资本主义范畴，那是哪个范畴？
难道你已经愚蠢到了连马克思说的剩余价值是资本主义范畴的你都不知道？

石开石 发表于 2019-12-16 19:12
是不是占有自己的剩余劳动？是就是占有自己的剩余价值。
其他社会有剩余劳动剩余价值吗？

奴隶社会、封建社会都有剩余劳动，但没有剩余价值。你连这点常识都没有？
所以，占有剩余劳动并非就是占有剩余价值。

而且马克思所说的“占有自己的剩余劳动”意义很明确，表达的就是在“消灭资本主义生产形式”后，“现在的剩余劳动的一部分将会列入必要劳动”，另一部分将会成为“自由支配的时间”，哪里还会有剩余价值存在？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 20:19
你要点脸好不好？
你在《马克思为什么认为W=c+v+m中的v+m应该归雇佣工人所有？》中批判的“马克思认为v+ ...

天知地知先生这回符其名。说的非常清楚，本人认为无论什么社会，都存在价值增殖(马克思定义为剩余价值)应该归谁所有的问题。
这个问题是价值判断不是事实判断。
根据马克思的剩余价值定义很容易判断马克思认为剩余价值应该归雇佣工人所有而不是资本家所有。根据剩余价值被资本家无偿占有，就可以判断。
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你要点脸好不好，话题在这儿呢。你往哪儿扯？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 20:25
奴隶社会、封建社会都有剩余劳动，但没有剩余价值。你连这点常识都没有？
所以，占有剩余劳动并非就是占 ...

剩余劳动与剩余价值都是马克思的发明，它们是不能分开的。

wzwswswz 发表于 2019-12-16 20:16
就在这一章的最后，马克思明确地把产生那个“增殖额或超过原价值的余额”的作为资本的货币的流通公式叫做 ...

就在这一章的最后，马克思明确地把产生那个“增殖额或超过原价值的余额”的作为资本的货币的流通公式叫做“直接在流通领域内表现出来的资本的总公式。”（“G—W—G事实上是直接在流通领域内表现出来的资本的总公式。”）因此，这里的“增殖额或超过原价值的余额”当然就是资本的产物。
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在这里，“增殖额或超过原价值的余额”是资本的产物，但不排除在其他地方，它并不是资本的产物。