石开石：“马克思认为v+m归雇佣工人所有”吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 13:58
马克思这里说的是作为资本的货币，在其流通结束时所得到的“增殖额或超过原价值的余额”，而不是任何条件 ...

不要瞪眼说瞎话！

“原预付价值不仅在流通中保存下来，而且在流通中改变了自己的价值量，加上了一个剩余价值，或者说增殖了。正是这种运动使价值转化为资本。”

剩余价值的定义中，涉及的是“原预付价值”这种普适概念！而使原价值转化为资本，恰恰是产生剩余价值这种运动。

wzwswswz 发表于 2019-12-16 14:01
你看过引文的前后文了吗？这里说的是“剩余价值”吗？
不懂你就不要装懂，好好看看前后文，把马克思的意 ...

剩余劳动与剩余价值分得开吗？

石开石 发表于 2019-12-16 12:00
我说的是价值增殖或利润，不仅仅是剩余价值。
我与天知地知的观点一致，都是说价值增殖或利润的归属问题 ...

你在《关于剩余价值的逻辑》中明确讲“资本论的逻辑（包含两个三段论）……结论：剩余价值归工人所有。”

而我们知道，《资本论》所讲的剩余价值就是资本主义条件下的剩余价值。如果你讨论的剩余价值是存在于任何社会的价值增值，那么请你告诉大家，《资本论》中哪里有任何社会的剩余价值都应该归雇佣工人所有的逻辑？
回答不出来，你就是撒谎，不要脸！

并且，你在那个主题下明确讲“资本论的逻辑”“剩余价值归工人所有——不成立。”按照你现在的说法，那你表述的就是价值增殖或利润在任何社会条件下都不应归工人所有。对不对？
请你明确回答！

如果你的观点就是价值增殖或利润在任何社会条件下都不应归工人所有，那么仅仅用现实的逻辑是绝对无法证明的，因为现实的逻辑只能以现实的生活条件为基础。
所以，你用现实的逻辑来证明价值增殖或利润在任何社会条件下都不应归工人所有，那就是驴唇不对马嘴的胡说八道。

天知地知 发表于 2019-12-16 14:12
不要瞪眼说瞎话！

“原预付价值不仅在流通中保存下来，而且在流通中改变了自己的价值量，加上了一个剩 ...

你看过你引文的章节标题吗？《第四章 货币转化为资本》，这里分析的流通过程就是作为资本的货币的流通过程。还需要我把原文和出处给出来吗？

石开石 发表于 2019-12-16 14:26
剩余劳动与剩余价值分得开吗？

没有特殊的说明，剩余劳动就是指劳动者的全部劳动中，超过维持劳动者生存所需要的那部分劳动以外的部分。一般来讲，在原始社会后期就开始出现了这种剩余劳动。

但是剩余价值就是被资本家无偿占有的那部分价值。

你有能力分清上述两者的区别吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 14:40
没有特殊的说明，剩余劳动就是指劳动者的全部劳动中，超过维持劳动者生存所需要的那部分劳动以外的部分。 ...

马克思是劳动价值论者，明白嘛。
剩余劳动对应剩余价值知道吗？
剩余劳动是工人自己的，剩余价值不是工人自己的。马克思会这样自相矛盾吗？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 14:40
没有特殊的说明，剩余劳动就是指劳动者的全部劳动中，超过维持劳动者生存所需要的那部分劳动以外的部分。 ...

在 资 本 方 面 表 现 为 剩 余 价 值
的 东 西 ， 正 好 在 工 人 方 面 表 现 为 超 过 他 作 为 工 人 的 需 要 ， 即 超 过
他 维 持 生 命 力 的 直 接 需 要 而 形 成 的 剩 余 劳 动 。
+++++++++++++++++++++++++++++
复制于经济学手稿资本的生产过程（287页）

wzwswswz 发表于 2019-12-16 14:35
你看过你引文的章节标题吗？《第四章 货币转化为资本》，这里分析的流通过程就是作为资本的货币的流通过程 ...

对呀，是这个标题呀！分析的是作为资本的货币流通过程啊，有什么问题吗？

原预付价值在流通中产生了增量，这个增量叫剩余价值。
人家剩余价值的定义里没有“资本”二字！而是用的普适的概念“原预付价值”！至于这个原预付价值是不是资本，那就与剩余价值的定义无关了！

谁告诉你，在讨论资本流通过程的章节中出现的概念，就只适用于这一章讨论的范畴？就只能适用于资本流通过程？

wzwswswz 发表于 2019-12-16 14:32
你在《关于剩余价值的逻辑》中明确讲“资本论的逻辑（包含两个三段论）……结论：剩余价值归工人所有。” ...

剩余价值的逻辑，那是以前的文章，专门讨论资本主义的剩余价值的。
现在讨论的是价值增殖或利润应该归谁所有的问题。
你搞混了。

石开石 发表于 2019-12-16 14:45
马克思是劳动价值论者，明白嘛。
剩余劳动对应剩余价值知道吗？
剩余劳动是工人自己的，剩余价值不是工 ...

又要胡说八道！
我们来看看马克思是怎么说的。
“资本并没有发明剩余劳动。……，如果在一个社会经济形态中占优势的不是产品的交换价值，而是产品的使用价值，剩余劳动就受到或大或小的需求范围的限制，而生产本身的性质就不会造成对剩余劳动的无限制的需求。”

可见，马克思说的剩余劳动与剩余价值并不就是一回事。