楼主: nafion
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[宏观经济指标] 说说中国的八千多亿美元外汇储备,请大家讨论。 [推广有奖]

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nafion 发表于 2006-3-18 13:25:00

To: hunter_tong同学

谢谢你的意见。

我觉得你没看仔细,我的文章里说的是:可这FDI的七千来亿美元怎么就把中国那么多的国有资产买走(当然,国有资产消失化掉不全成为外国资产,也大量成为中国私有资产)。。.不存在你说的[I]"就意味着现在外资买走了中国53%的资产?"[/I]

至于你所说的[I]“楼主的意思大概无非是想说明国有资产被贱卖了吧?外资每年从中国汇出两三百亿的利润,可您知道外资增加的就业机会有多少么?外资纳的税有多少么?中国企业从外资带来的先进的管理和技术收益有多少么?外资对打破原有僵化体制,优化资源配置,促进资源流动的作用又有多大么?”[/I]前一句话你的理解是对的。后面那些话题我未涉及更未否定,但是不是有后一个因素前面就不要提或不重要或不是一个大问题?当然你可以列出数据我们来定量比较一下如何?

你说的:[I]“我虽然没什么学问,但即便不念书的人也看的出这些年外资对中国经济巨大的正面影响”[/I]跟我说的比较比较看好不好:

七十年代末八十年代时中国资本短缺,那时日本港澳台侨资什么的,对中国经济发展贡献蛮大的。为发展经济引入外资实有其必要。但后来似乎成为“为引进外资而引资”“为政绩而(强迫)引资”。专家们提倡要“倩女先嫁”,外资自然乘此大好机会控制中国重要优质产业和市场,不能不说外资作了个好买卖。中国则得到了“外汇储备”。

希望你不要带感情说:你能够否定其巨大弊端吗?


[此贴子已经被作者于2006-3-18 13:53:27编辑过]

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nafion 发表于 2006-3-18 13:48:00

外汇储备当然要,比如经验值中的一个是“两个月左右进口额度加1/3左右的短期外债”。中国大约2500~3000亿美元的储备就比较合适了。

国家对地方借外债也是有控制的。

外汇储备中对美元欧元日元比例调整一直也在进行,具体数据未公布。据估计这三中大约为65%,20~25%,10~15%。

总的来说,外汇储备的收益为3%左右,基本上就是通货膨胀率来“保值”,但外资工厂投资利润率一般估计是年20%左右,且收益很高。为什么我们把廉价资本借给美国人,同时接受美国资本来中国投资的高收益?我们真的买到技术了吗?市场是让出去了,生产是被人控制了,真正的技术还是人家自己控制。内外资税率不一,对内资反向歧视,商业部还反对内外资税率合一,搞不公平竞争。

那么多外汇摆在外面,安全吗?专家们说安全。

我们自己要用吗?太多的地方需要用了。但却廉价供应给美国政府用。

你说奇怪不奇怪?

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hunter_tong 发表于 2006-3-18 18:31:00

上次回的贴中最后一句话脱离的讨论的问题范围,不妥,楼主幸勿见怪

回的贴有人答理总比没人理睬好多了,楼主回我的话让我高兴的很,继续讨论,但大家不妨作个约定,不要情绪化,不要骂人

在资源配置全球化的情况下,每一个行业都要民族资本控制,我认为是不妥的,一些并不关系国家安全但又有极大的吸收就业的行业,我看即便让外资控制又何妨,资源只有被效率最高的资本运用才能最大程度的发挥其社会效用,我甚至认为,即便一些市场以比较低的代价出让给外资,从长远看,中国也是很划算的。外资收获了利润(而且不想让外资获利是不应该的,没有能够长时间存在的“单嬴”),国人得到了就业机会,税收,消费者得到了更好的服务,何乐而不为呢?现在离外资控制国民经济还差的远,恰恰相反,我倒认为不少行业却需要更多样的资本进入。

另一方面,中国拿着储备,也可以出去四处收购,现在的问题是中国人在海外管理运用资本的能力还很弱。我觉得决定资本生存能力的,是资本对资源的运用效率

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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小明 发表于 2006-3-19 00:01:00

楼上的两位网友讨论的问题比较大,涉及的面也很广,我觉得就外汇是多了还是少了,我们应该有个标准,两个月左右进口额度加1/3左右的短期外债”。中国大约2500~3000亿美元的储备就比较合适了。(我不是专业研究外汇的,这个经验值不知道是否符合实际),如果符合实际,那么中国的八千亿外汇储备显然是太高了,它直接带来的后果就是,人民币有升值的压力,这个现在已经出现了。而且这个问题让政府当局也很头疼。

再谈谈外资购买国有资产的问题,这与外汇是有联系, 这的确增加了我们的外汇收入,外资也得以进入中国市场。关于引入外资的利弊问题,这是个老生常谈的问题了,还是那句老话,利弊共存,相信各位网友都大概了解,这里不用多解释!我个人认为引入外资总体上看是利大于弊的,改革开放,引入外资,我们所取得的经济成果有目共睹。如果说外资廉价买了我们很多国有资产,控制了很多行业,这有点耸人听闻了。现在我们的国有经济仍然控制着绝大多数的国民经济命脉,象能源,通信,金融,国有企业依然是保持着绝对控股,在这些关系到国计民生,国家经济命脉的行业,我们的经济体制还依然带有很强的垄断色彩,别说是外资,就是民营企业都很难涉足。

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nafion 发表于 2006-3-19 04:07:00

感谢各位的讨论。这是发现错误修正观点的好机会,我本人肯定会比较珍惜的。

其实大家的区别并不是很大:引进外资有没有意义,有没有弊端?这个大家认为都有。具体领域里的正反该怎么估计?由于每人得到的信息不一样,这个大概看法就会不同了。要不要外汇储备?显然要。是不是过多了?大约看法不同。外汇储备要不要管理好?显然要。管理好了吗?我认为是很不好。大约就是这样的区别吧。千万别只听报纸上那些“经济学家”的说法。有许多人只肯盲目讴歌外资的。

绝大多数国家都有外资,但也都有管理,某些领域有限制。中国这些年放弃管理了。盲目鼓吹执行自由主义的经济政策,后果严重。而且,私人资本不能进入某些领域,但外资就能进入,而且税率只有内资的一半。好像最近有些改变。

说外资控制了中国许多关键领域,并非危言耸听。即使是大家认为的“国家战略领域”也开始失守。在服务领域如银行金融保险等,WTO保护期已到,基本上国内与国际方有如羊和狼的关系。放进来几只狼,有利于羊群整体上强壮健康(打破垄断,改善服务等。其实,为什么我们自己长期不能够改善服务?难道非要外资来才行?)。完全放开,羊会被吃个精光。一旦外资垄断,照样是劣质高价服务。这一点是没有疑问的。确实是,中国的羊儿们要怎样才能也变成狼变成狮子?

外汇风险很高。该多买些战略资源,减少储存美元。也要更好配置这个资源。那些“学者”的某些鼓吹,我是很怀疑有别的缘故。


转篇文章。连政府的官员都这么说了。可见问题严重。如果大家有兴趣哟机会,和不调查一下你本人的领域外资控制度多高?比如,全中国很引以为傲的外贸出口总额,2/3是由外资企业出口的。至于所谓高技术出口,80%以上是有外资企业占有的。

2006年3月8日《北京晨报》

就引进外资战略问题,国家统计局局长李德水日前在接受新华社记者专访时明确
表示,目前跨国公司在我国的并购已出现一些不好的倾向,应谨防外资垄断性跨
国并购。

外资并购出现垄断趋势

李德水说,如今,跨国公司对华投资方式出现了一些新特点,主要是从合资、合
作到独资建厂,再到大举并购我国发展潜力较大的优秀企业。这是跨国公司一项
战略性的重大举措,而且来势很猛。

必须绝对控股、必须是行业龙头企业、预期收益必须超过15%,这三个“必须
”是一些跨国公司目前在华并购战略的基本要求。他们对一般国企拼命压价,对
好企业却不惜高价收购。

一些跨国公司认为,现在是收购中国企业的最好时机,收购价格正像中国的劳动
力一样,比欧美低得太多;同时还可以利用中国企业原有的销售网络、原材料和
能源供给渠道以及品牌,再加上外商的资本和技术,就可以逐步实现垄断中国市
场的目标。

李德水举例说,目前,国际啤酒巨头已把中国啤酒企业和市场瓜分得差不多了;
可口可乐通过品牌战略,已使其饮料、浓缩液在我国市场占有很大份额;宝洁在
中国的公司除上海沙宣是合资企业外,其余9家已全部独资;欧莱雅只用50天
就整合了中国护肤品牌“小护士”;我国大型超市的80%以上已被跨国公司纳
入囊中。近年来,跨国公司已开始大举进军我国大型制造业,并购重点直奔我国
工程机械业、电器业等领域的骨干企业、龙头企业。

恶意并购必须严厉制裁

李德水说,跨国公司来华并购企业原是市场行为,本无可厚非。但是必须坚决制
止任何试图垄断中国市场的恶意并购。

李德水说,如果听任跨国公司的恶意并购自由发展,中国民族工业的自主品牌和
创新能力将逐步消失,国内龙头企业的核心部分、关键技术和高附加值就可能完
全被跨国公司所控制,在国际产业分工的总体格局中,我们就只能充当打工者的
角色。在这种发展模式下,看起来GDP增长很快、规模也很大,但却是“虚胖
”。

对此,李德水建言,要逐步完善利用外资政策。要着重引进先进技术、管理经验
和高素质人才,做好引进技术的消化吸收和创新提高,像国企改革绝不能一卖了
之;不应把引进外资作为政府的一项硬性指标;尽快制定外商来华并购企业的法
律法规,与国际通用做法接轨,特别对以垄断我国市场为目标的恶意并购行为,
要有严厉的制裁手段;要按照世贸组织的规则,一视同仁地给予国内外企业同样
的“国民待遇”。

从公开披露的外资并购中国企业案例看,来自美国的跨国公司最多(占30.2%)
,欧盟企业次之(占27.3%),其余为东盟和日本等国的企业。

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嘿嘿11 发表于 2006-3-19 11:08:00
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toury 发表于 2006-3-19 13:14:00

我们能看到的都是显性的债务,在这背后有着更为巨大的,且是不为人知的隐性及或有债务,一旦产生危机,或国际经济形势剧变,也许目前这些外汇储备还不够,

我们的机制该透明的不透明,该隐蔽的又往往被别人探知,官员的激励机制要创新、要改革

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hunter_tong 发表于 2006-3-19 15:49:00

在现行制度下,中国外汇储备的增长是结果而不是目的,央行在这个问题上似乎已经很被动了

不知道大家有没有发现这么个现象:大凡放开的早的领域如制造业,中国本土企业都有比较强的国际竞争力。一直苦苦死守的行业,往往也是行政垄断严重,官僚作风盛行,效率低下,竞争力孱弱的行业,如金融、邮政、能源、电信等(这两年电信似乎好些了虽然大家也在骂它)。中国关起门来搞了那么多年,终究也没能--如楼主言--将羊训练成狼,在中国制度执行成本很高的情况下,我觉得外来的竞争压力,是一种天然的提高效率的资源。那些外资占有率已经很高的行业如饮料、汽车等,也没见他们胡作非为,相反,这些行业的“蛋糕”,在外资的推动下,这些年增大了不知道多少倍,消费者从中得到的福利,早今非昔比。试问没有外资,我们哪能喝到那么多让人目不暇接的饮料啊,没有外资,汽车要走进百姓家恐怕至少还得等些年。

人们啊,我是爱你们的,可你们要警惕啊

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eliber_mastered 发表于 2006-3-19 20:49:00

不管怎么说,积累一定的外汇储备还是一个国家保证自身金融系统稳定的必要准备,虽然中国的外汇储备在一般人看来,的确有些过高。另外,在关键时刻,巨额的外汇储备也有着重大的战略意义。

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大雄维尼 发表于 2006-3-19 23:30:00
个人觉得还是外资少点,外汇多点

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