说说中国的八千多亿美元外汇储备，请大家讨论。

我想，主要是反对盲目引进外资及导致外资控制。

如果说饮料还无所谓。其实在外资进入之前，中国有许多饮料，后来都被消灭了，所以你也只能看到外国牌子的饮料了。

外资控制并带不来优质廉价服务。桑塔那二十年一惯的落后牌子，高价（一辆车赚差不多净五千美元），就赚了中国数百亿美元。中国的三大汽车厂‘剥离负担“”倩女先嫁“后完全被合资方控制。中国方面起了什么作用吗？人家外资方说：“在研发销售，管理生产方面的作用为零”（这话说的过分些了）。是由于国产的奇瑞吉利夏利等出来后，中国消费者才能买到便宜车的。在此之前一直是外国品牌的“贵车”。

蛋糕理论冰棍理论都是直接为外资控制服务的理论。中国的市场，那块“蛋糕”本来就在那儿，本来就可以自主培养长大，现在那快蛋糕接近被外资控制了（２００２年我就看到材料说外资已经占用了中国资产的１／３，即所谓三分天下有其一了，而且是增长最快的）。为什么中国的三大汽车厂不能生产好汽车，而从那儿出来的人却可以建立“奇瑞”，可以生产汽车卖到国外去？都是叫“蛋糕理论冰棍理论倩女先嫁理论”害的。外资控制了，就没有中国自己的汽车了。

同样的，许多行业也同样如此。都是剥离出优质资产，请外资来控制。再比如说比亚迪电池等等好资产也被地方政府强迫合资而被控制了。这些都可以一个一个行业具体讨论。

其实，石油通讯等等都在国外上市，早已经不是真正的中国国家控制了。中国的汇率８元兑一美元是极其不利，人家一美元就买走八个人民币的财产（实质比价接近于一美元兑２.２人民币）。我们对此一点儿的控制管理也没有。这种政策就不该改一改？

[此贴子已经被作者于2006-3-20 11:39:00编辑过]

以下是引用toury在2006-3-19 13:14:00的发言：

我们能看到的都是显性的债务，在这背后有着更为巨大的，且是不为人知的隐性及或有债务，一旦产生危机，或国际经济形势剧变，也许目前这些外汇储备还不够，

我们的机制该透明的不透明，该隐蔽的又往往被别人探知，官员的激励机制要创新、要改革

toury所说的不知道可有具体依据？如果这样，可就太严重了。甚至可以说：如果真的这样（借了更多的债务而人民都不知道--我指的是外债），那么这个国家就快完了。

如果有依据，应该要公布。

能否提供些具体的依据？比如能否发到我的邮箱？先谢谢你了: jil94004@yahoo.com

[此贴子已经被作者于2006-3-20 23:48:11编辑过]

以下是引用eliber_mastered在2006-3-19 20:49:00的发言：

不管怎么说，积累一定的外汇储备还是一个国家保证自身金融系统稳定的必要准备，虽然中国的外汇储备在一般人看来，的确有些过高。另外，在关键时刻，巨额的外汇储备也有着重大的战略意义。

应该说是适量的储备是必要的。

如果拿过量的储备把国内急需的事情办好（那么多要花钱的地方），那么即使有什么紧急的事情又需要担心什么？而放在美国，出现紧急的情况时要不要担心？

其实大家可以去查一查，看美国德国法国等等有多少外汇储备有多少债务，然后大家可以参照讨论讨论中国多少外汇储备比较合适。中国的储备跟国内政治和国际政治有什么关联等等。

日本的储备来源构成跟中国的有什么不同？为什么？

这些大家都可以讨论。

不管白猫黑猫,抓住老鼠就是好猫,

我不想讨论这个什么外汇储备怎么样怎么样的问题,

我一小本本,说话也没人愿意听,

我想说的是:

谁解决了老百姓,特别是农民的问题谁就是大哥,

不管谁给农民提供了到城市里去的工作岗位,他就算为人民做好事,

管他是外资还是国企............

兄弟，外资可不太可能来中国“学雷锋”解决三农问题。或者等长期进化以后，资本家变成为另外一种动物后，也有可能？

我对你提到的问题也很关心，但也没什么答案。恐怕还是要靠国家力量和农民自己的努力才行。当然，现在样子的农民工进城，总比没活干没机会受压榨要好？我不知道答案。

建议你开个主帖讨论这个问题，可能更能够得到较好较多的回复。

一款桑塔纳在中国能卖二十多年，我认为反倒是是我们引进外资不够，竞争不够充分的表现。另外，我认为没有外资带来的所谓“技术外溢”，奇瑞吉利恐怕没那么容易造出汽车来。三大国有汽车生产商合资了那么多年至今没能造出具有自主知识产权的车来，我能想出来的原因有这么两点：第一是环境太优越了，有现成的车型、技术，直接拿来用就是，产品也不愁销路（至少前几年是这样），没有多大的生存的压力，消化积累技术的外来压力不足，这一点是外在的；第二是国有企业创新激励机制不完善，经理人员注重短期效益，在职时“不求有功，但求无过”。国家这些年不论在政策还是其它资源上对汽车产业的扶持不可谓不大，但如今中国的汽车工业竞争力还是很弱，我认为不是“市场换技术”理念有缺陷，而是我们自身体制上有问题，以现在状况来否定“市场换技术”，我认为是没看到问题的根源。这个问题我认为很容易就能找到鲜活的例子：为什么奇瑞、吉利这些民企能造出汽车来？要知道，这些企业在前几年造汽车国家不但没有加以扶持，反倒在政策上给予了一定程度的压制，但他们还是坚韧的成长了起来，这些企业才是民族工业的希望，都是好样的

理论上说消极出让市场换不来关键技术，技术给了中国，资本家就没法靠垄断赚钱了。外国人自己讨论时也均强调要控制技术外流。日本人引进技术控制国内市场的做法比较好。不好说“市场换技术是不可靠的”没有结论。已经有结论了，连当初鼓吹这个观点的人都承认这一点了。

国家压制奇瑞就说明国家产业政策不对头，那时候过分依赖外资合资能够解决中国汽车工业的弊端。象航天工业，人家搞技术封锁，我们中国人自己就搞得很出色，商业化产业化也作得很好。

确实，不是反对外资，是反对放弃管理，邀请来外资控制的政策。要有明确的产业政策引导外资为我所用。

[此贴子已经被作者于2006-3-20 23:50:40编辑过]

这也是造成人民币升值的一个原因吧。

首先表明立场，基本上不同意楼主观点。

先谈外汇储备。判断外汇储备是否过量应当采取动态的视角，任何一个时点上的储备量应当放在整个生命周期里进行跨期的最优化考量，即今天的8000亿不能只根据今天的国际收支状况而得出过度储备的结论。好比如今的老百姓储蓄很多，不能说这是非理性的，因为老百姓是根据持久收入和对未来的预期作出的选择。

可以说中国过去几年外汇储备飞速增长的阶段，也是经济增长速度最快的一个阶段，不可能指望我国经济永远保持这样一个增长速度。从历史经验来看，一国在经济起飞阶段外汇储备总是快速增长的，而且必须保持一定的储备量以应付经济增长放缓后净支付的需要，好比年轻时储蓄是为了年老时消费一样，所以拿现在的外汇储备量同美、德、法相比是不对的。在加上未来资本管制的放开、维护国际投机资金冲击下人民币的稳定的需要。

我一直认为，质疑外汇储备过量相当于在质疑央行储备管理的专业水平。以前我们缺少外汇所以实行贸易“奖出限入”和资金“宽进严出”并且强制结售汇，如今外汇多了，央行政策也在发生变化，并且我们也能看到政府动用储备在国外收购油田、天然气，帮助国有企业收购海外资产、注资国有银行等等，央行行长不是只会捂紧口袋的葛朗台。

再谈引资的问题。大家都想既获得FDI带来的好处又想避免老外捞得太多，但人家外资不是白求恩大夫，这里涉及到一个理想和现实、目标和过程的问题，我认为只要引进外资能带来帕累托改进，就应该坚持。或许我们关起门来自己也能发展，但速度会很慢，而时间就是金钱，我们今天吃点亏，但强大起来后就可走出去控制别人。

至于地方政府为业绩盲目引资更不能作为拒绝外资的理由，我们应当检讨自己的政治管理体制才对。相反，国门的开放和外资的流入其实促进了我国的政治和经济民主。