投资是劳动吗？

什么是生产过剩经济危机？就整个社会而言，全部个人财产增值速度大于全部个人工资增长速度所产生的现象。
什么是通货膨胀经济危机？就整个社会而言，全部个人工资的增长速度大于全部个人财产增值速度所产生的现象。

什么是社会主义国家？一人一票选举制的国家。个人财产少的人占多数，表现为个人财产少的人说了算。
什么是资本主义国家？一元一票选举制的国家。个人财产多的人说了算。

一个“投资是不是劳动？”引出本人这么多废话。先讨论吧。

7# 无知求知

同意你的观点

kejianwang 发表于 2010-4-1 21:19
商业工人也好，工人持股也好，其实股息分红也好银行的利息也好归根到底都是来自于工人自己创造的。

随着生产力的发展资本迅速膨胀的需要就会出现工人持股其实这个归根到底还是大资本控制小资本，而股民的分红其实就是工人股民自己创造的价值的一部分资本家让利给你而已。这样既可以造成工人也是企业主人（股东）的假象缓和了阶级矛盾，从而还能实现资本家利用较少的资本来控制工人手里的积蓄从而实现对工人的继续剥削，也就是用工人的钱来投资剥削工人，在很多时候甚至资本家或者资本家集团只要持股20%就能控股。这样一石二鸟真是高明。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1593214

工厂外部是股民，工厂内部是工人。工人的劳动是很具体的劳动，股民当中如果没有资本家的股份，全部是股民，股权很分散，那么股民的投资活动以及参加股东大会表决等活动算不算是劳动？

参加股东大会也好买卖股票也好那些劳动都不产生任何价值和使用价值因为股票不过是一张欠条是一张瓜分产业工人剩余价值的欠条而已。他是一张可以吸血的凭证

kejianwang 发表于 2010-4-1 20:29
啥是劳动lz都没搞清楚啊
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1593214

如果是工厂里的工人劳动就不要讨论了，明显的劳动行为。
但是用自己的钱四处寻找投资项目、考察市场，这算不算是劳动？我有点钱想买股票，研究股市K线图，研究财务报告，最后把自己的钱变成了股票，这算不算劳动？

股票不过是瓜分剩余价值的凭证而已，其实就是一根用来吸血的吸管。股权投资的确是劳动不过是一种霸占别人劳动的劳动，就好象抢劫犯抢劫别人财物一样也是在劳动不过这样的劳动不产生任何价值和使用价值

kejianwang 发表于 2010-4-1 21:42
投资是奴役劳动者劳动的一种脑力劳动！

交换的并不是投资这种劳动，而是劳动者的劳动。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1593214

终于有人说投资是一种脑力劳动。我用100元现金，交换回来1张股票。因为100元放在家里不会增值，交换成股票，股票能够增值（也许会贬值）。100元是我的个人财产，股票是其他股民的个人财产，我的100元现金对于交换对方具有货币的使用价值，通俗讲对方需要货币。而对方的股票对于我来说具有希望增值的使用价值。互相满足对方使用价值，我用我的个人财产的某种使用价值交换对方的个人财产的某种使用价值。这种交换活动如果是劳动是否过于抽象？

请问为什么100元的钱放家里不会增值？而股票却有可能增值呢？股票不可能无缘无故的增值！他增值总会有一个来源否则一个东西放那里是不可能增值的，他增值的部分必然来源于生产。正是因为有了生产才有可能导致股票增值。股票的增值其实不过是瓜分到了产业中的剩余价值罢了。

任何东西脱离了生产都无所谓增值。

kejianwang 发表于 2010-4-1 22:05
全世界任何个人都或多或少地具有两种财富，一种是个人的身体，一种是个人的财产。
用个人身体的劳动力去交换工厂股东的货币，通俗讲我给你干活，你给我工资，这种劳动耗费身体的体力和脑力，显然是很具体的传统意义上的劳动。
用个人的财产去交换别人的财产，比如你用货币去交换别人的面包，用货币去交换别人的股票，用货币去交换别人的外汇，用自己的房产去交换别人的货币，用自己制造的衣服去交换别人的货币，用自己花钱雇人制造的鞋子去交换别人的货币，等等，是耗费个人财产不为人知的另一种类型的“劳动”，是一种抽象的劳动。这种抽象的劳动区别于具体的劳动，是耗费个人的财富不同，前者耗费个人的劳动力，后者耗费个人的财产。

用钱买东西不过是劳动的交换而已并没有实现任何增值，只不过是劳动以货币或者商品的形式在不同所有者之间转移而已。并不是在进行劳动，而是把物化的劳动量所有权在不同人手里转移而已。

既然可以用财产雇佣别人那为什么不能劳动者用劳动来雇佣资本家的财产呢？利润都给工人然后工人给资本家发工资可以不可以啊？

kejianwang 发表于 2010-4-1 22:33
国家是什么？国家是公民出钱设立的一个机构，这个机构的职能是保护好每个公民的两种财富不受其他人侵犯，保护人的两种劳动正常进行。

那是你自己一厢情愿的想法，国家从来就是统治阶级的暴力工具而已。

kejianwang 发表于 2010-4-1 22:58
什么是买卖？买卖是个人财富使用价值相互交换。
我买你的一双鞋，用我的个人财产货币的使用价值交换你个人财产鞋的使用价值。我卖你一双鞋，我用我个人财产鞋的使用价值交换你货币的使用价值。财产与财产的交换。
我用我8个小时木工劳动力的使用价值交换你个人财产100元货币的使用价值。我用我100元货币的使用价值交换你个人财富8小时木工劳动的使用价值。劳动力与财产的交换。

既然如此为什么利润总是由出财产的那一方霸占呢？为什么不能反过来用劳动来雇佣财产然后利润归出劳动的工人所有而出财产的资本家拿少量的工资呢？