楼主: christy
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microsoft的产品是公共品? [推广有奖]

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christy 发表于 2006-4-16 09:59:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用张三李四在2006-4-11 15:44:00的发言:
所谓公共品,不过是个交易费用概念

我也是这么想的,对于一个物品的产权界定,如果在经济上排它的收益大于排它的成本,这个物品就会被界定为私人产品,或者说人有将之据为已有的动机,而这个动机能否变为现实的行动,关键的决定因素是交易费用,这个我在13楼有提过,正在进一步思考中。

大侠关于人力资本的观点我也是同意的,这是目前通行的观点。巴泽尔和周其仁都这么看。

可是我总觉得人力资本还有更复杂的特性。一个奴隶可以隐藏自己的人力资本。可是一旦过了一个关口,他的人力资本一旦发挥出来,比如发明了一个新技术,又还没有专利权制度,则受益的是全世界。

另外象牛顿、居里夫人的发明都是如此,如果专利权制度未能对这类发明予以覆盖,则这些发明在消费上都不能有效排它。有些专业的学生的人力资本也有如此特性,或者这些人力资本是与提供公共品密切关联,并且在人力资本积累完成后的使用阶段不能得到合理补偿(因为该人力资本是公共品的专用性投资),所以必须预先激励学生去积累与公共品有关联的人力资本。

但是以什么为标准来界定这个“关口”,我还不确定。

我有犹豫:因为某些专业的人力资本是公共品的专用性投资,则政府为了获得该公共品,可以提高该人力资本在使用阶段的工资,也可以减少学习成本(纵向一体化),可能政府为学生提供学习资助可以减少由时间而造成的扭曲,优于直接购买公共品。谢谢与大侠的讨论,我想再去把威氏的专用性投资理论看看,看能不能得到什么启示。

[此贴子已经被作者于2006-4-16 10:00:12编辑过]

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随机漫步 发表于 2006-4-16 21:56:00 |只看作者 |坛友微信交流群

谢谢christymie评论。各奖励金钱50、魅力10。

TO:christy,如果在企业内部,如果员工专用性人力资本是必需的,似乎企业方会为其提供免费培训。在国企未改革前,一些从事高危行业员工的退休福利由企业负责。不过,机会主义总是存在的,海湾战争后许多美国老兵深受贫铀弹之害,国防部却置之不理。TO:mie,你指出了知识产权保护的激励作用,能否适当拓展下你的“瞎猜”呢?

[em07]
万物参差多态,乃幸福之本源。

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sungmoo 发表于 2006-4-17 10:03:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用christy在2006-3-18 7:44:00的发言:…众所周知,软件具有非竞争性,软件的非排它性也依赖于技术和政府的努力,所有往往不能有效排它。不瞒各位,我用的windows xp就是10元买来的。但迄今为止还没有人提出microsoft的产品是公共品,或者应以公共品的方式来生产…

软件具有“非竞争性”,还可以理解。不过,“非排他性”需要再斟酌一些。

“非排他性”应该针对同一具体物品而言吧?“复制品容易制造”(生产或复制的边际成本极低甚至递减),是否应该是“非排他性”定义中的内容?

如果我们把“大气”划分成了一个个具体的物品,我们对整体的“大气”,与“划分成的一个个物品的空气团”的“非排他性”,应做出何种判断呢?

我觉得楼主说的“MS软件是公共品”的结论,应该源于这样的假设:世界上有且只有一套不可复制的ms软件系统,而这一系统为全世界提供了信息交流的平台——它可以联结每个电脑终端,使人们借助它实现信息交流(当然这里面可以有或没有技术上的排他障碍,从而判断它是不是“公共品”。显然,这一软件是可以没有竞争性的)。

楼主买盗版,是买了一套新的具体的软件?还是软件的“非排他性”的表现?个人觉得这个还是要分清的,不同的划分将有不同的排他性的定义。

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sungmoo 发表于 2006-4-17 10:10:00 |只看作者 |坛友微信交流群

大家可以试想这样一个问题。

如果“知识财产”在复制(从而传播)方面的成本极高以至不可能,还有没有必要设立知识产权法?复制与传播之所以可以是“危害”,在于这些行为(特别是这些行为的成本可能很低)侵害了知识产权主体(权利人)的与知识财产相关的财产权利(比如以盗版牟利)与人身权利(比如侵犯了署名权等人身权利),从而对知识创新产生了负激励。

如果一种产品的“外部性”与“易复制性”有关,那么对“外部性”及相关的“排他性”的定义就要慎重了。

“人力资本”的可复制性究竟有“多大”?

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sungmoo 发表于 2006-4-17 10:27:00 |只看作者 |坛友微信交流群

与公共品讨论相关的还有资源的“可分割性”。

软件就可能具有不可分割性(当然仅仅是可能)。比如一套软件由一组程序包构成,缺失了其中一部分(哪怕是一个占字节不多的“小文件”的破坏或丢失),就可能造成全部软件的瘫痪——这样的经历相信大家都会有。

“排他性”与“可分割性”的关系也应该在“排他性”的定义中得到确定。

个人认为,可分割性的含义是,资源的任一部分仍然具有原整体的某种(或全部)性质。正如,“分子是保持物质化学性质的最小微粒”,就化学性质而言,物质可以在分子以上层次结构中做任意分割。

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sungmoo 发表于 2006-4-17 10:33:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用mie在2006-4-16 19:02:00的发言:…牛顿在物理和数学大发现之后,就出书收租当教授了。千载难逢的天才发现,不是政府公共费用事先赞助的。更像是上帝的神来之笔,或者自由制度下,有道之士容易脱颖而出…

牛顿的理论创新也不是一帆风顺的,在多个领域,他忙于与多人的关于首创权的斗争。比如,胡克、莱布尼茨、弗兰斯蒂德等。

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张三李四 发表于 2006-4-19 16:36:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用christy在2006-4-16 9:59:00的发言:

我也是这么想的,对于一个物品的产权界定,如果在经济上排它的收益大于排它的成本,这个物品就会被界定为私人产品,或者说人有将之据为已有的动机,而这个动机能否变为现实的行动,关键的决定因素是交易费用,这个我在13楼有提过,正在进一步思考中。

大侠关于人力资本的观点我也是同意的,这是目前通行的观点。巴泽尔和周其仁都这么看。

可是我总觉得人力资本还有更复杂的特性。一个奴隶可以隐藏自己的人力资本。可是一旦过了一个关口,他的人力资本一旦发挥出来,比如发明了一个新技术,又还没有专利权制度,则受益的是全世界。

另外象牛顿、居里夫人的发明都是如此,如果专利权制度未能对这类发明予以覆盖,则这些发明在消费上都不能有效排它。有些专业的学生的人力资本也有如此特性,或者这些人力资本是与提供公共品密切关联,并且在人力资本积累完成后的使用阶段不能得到合理补偿(因为该人力资本是公共品的专用性投资),所以必须预先激励学生去积累与公共品有关联的人力资本。

但是以什么为标准来界定这个“关口”,我还不确定。

我有犹豫:因为某些专业的人力资本是公共品的专用性投资,则政府为了获得该公共品,可以提高该人力资本在使用阶段的工资,也可以减少学习成本(纵向一体化),可能政府为学生提供学习资助可以减少由时间而造成的扭曲,优于直接购买公共品。谢谢与大侠的讨论,我想再去把威氏的专用性投资理论看看,看能不能得到什么启示。


我个人看法,“人力资本”和“人力资本的产品”是两回事,前者一定是私人品,而后者可能是公共品。

如果“人力资本的产品”碰巧是公共品,我倒是更同意政府收购该项人力成本的成果。因为政府不可能在事先就清楚该往哪个方向投资更有效,“时间造成的扭曲”决不回比偏好不能有效诱导的扭曲更大。

在“长期”,人力资本没有租金

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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张三李四 发表于 2006-4-20 08:07:00 |只看作者 |坛友微信交流群
以下是引用mie在2006-4-19 20:20:00的发言:

产品和要素没有太大的本质区别,

是否是公共品,要看制度安排。

在万寿无疆的伟大领袖一手遮天的时候,包括人力资本在内的所有要素,都不是个人所有。

计划部门一言九鼎,企业的人力资本的使用,名义上全民所有。按照那个党团的理论,那些要素的使用,是在被工人、农民、知识分子、拥护祖国统一的爱国者和拥护社会主义的爱国者们非竞争地,非排他地分享,当然政府是其代表或化身。森严的等级制度和排队制度降低租值的消散。

一种物品是否是“公共品”,不取决于现实的产权安排,而取决于它本身所具有的一些经济性质。

一盏路灯可能是私人安的,但这改变不了路灯如果全由私人提供会不充分这样一个结论;一件衣服可以是人民政府配给的,这也改变不了“衣服”这种东西市场提供更有效率这样一个事实。

即使在奴隶制下,人力资本也是一种主动的财产,出工不出力总可以吧?更遑论“伟大领袖一手遮天的时候”了

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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张三李四 发表于 2006-4-20 08:21:00 |只看作者 |坛友微信交流群

当产品与要素具有不同的交易费用性质时,产品与要素的区分就是必要的,这事关政府是否需要介入,如何介入

也不是所有的东西都是市场提供最有效

http://bbs.cenet.org.cn/list.asp?boardid=92521

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submarine01 发表于 2006-4-20 21:38:00 |只看作者 |坛友微信交流群

用于满足公共需求的物品就应该列为公共品。排他性和竞争性作为公共商品的两大基本特征,不应该作为评判某物品是否为公共品的充分或必要条件。

公共商品之所以不会“排他”,往往是因为排他的成本过高,且排他后会大大降低物品的使用效率。microsoft的产品确实不能排他但他毕竟是满足私人需求的商品啊

但公共商品会存在竞争性,比如在拥挤的道路上,在增加一辆车就会减少其他消费者对道路的消费水平。

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