论中国特色社会主义市场经济等价交换的利润问题

金秋果 发表于 2019-12-25 14:31
贸易带来利润，其实就是分工合作使剩余价值增加呀！

商品价值，交换价值，大哥你要区分开来，不要混为一谈。

商品价值=其他劳动+剩余价值。这是在工场里来说的。针对企业内部的劳资交换。

商品价值=交换而来的交换价值。这是在市场里来说的。针对企业与外部的交换。



你自身的产品好，产量高，质量高，等等之类，结果呢，你100人年的劳动，换来了10000人年的劳动，换来了金山银山，你发了大财。

前者，是你自身的劳动，叫价值（其中内含剩余价值），是从自身而来的。

后者，是你换来的劳动，叫交换价值，是从对方而来的。

金秋果 发表于 2019-12-25 14:45
黄老吗？黄老好！贸易使双方变得更好！用剩余价值描述出贸易带来的好处，就不用否定劳动价值论

qi509 ，是小琪琪，大名叫张启恒。

不是黄唤金，不是黄佶，或者其他人。

金秋果 发表于 2019-12-25 14:51
因此商品以大于15先令的价值出售，交换能够从交换方获得剩余价值。
。如果利润不能来自贱买贵卖，并且如果 ...

价值是劳动，即行业劳动。量纲单位是天人，人年，小时人，等等。价值当中的内部的一个部分，叫剩余价值。

15先令，是价格，即价钱，即货币。这对等于一定的交换价值，为若干人天的社会劳动。


1人天的价值（自身进行的行业化的劳动），可能换来15先令，或者280先令，或者3先令，或零先令，等等，或者，是换来一些实物、物品，这些，都是在讲交换，讲价钱，讲交换价值。

如果换来的多，则利润也多，利润也大，

但是，并不能说，价值是交换来的，剩余价值是交换出来的，是对方给予的，是贸易产生的，等等等。

而是，要这样讲话：
一定的价值，是在工场里劳动出来的，生产出来的。

一定的价值，在市场上有换值，有身价，这个身价是随行就市，可以瞬息万变，并且，无论换来的价钱、换来的劳动，是多还是少，那都是一定的价值之转化，之实现，之变现。

部门平均价值不能代表社会必要劳动时间，即社会价值。社会价值应该是同一的，部门平均价值远低于社会价值，所以以部门平均价值为社会价值衡量价值量的时候，交换来的量远小于应该交换来的量，所以是吃亏的。没有体现交换能够从对方手里获得剩余价值。

金秋果 发表于 2019-12-25 14:51
因此商品以大于15先令的价值出售，交换能够从交换方获得剩余价值。
。如果利润不能来自贱买贵卖，并且如果 ...

。如果利润不能来自贱买贵卖，

1，利润当然不来自贱买贵卖。在内容上不能这么讲。在字面上，也不要这么讲。


2，大哥你用对方对面的价值（他们的自身劳动），或者全社会的交换价值（用于交换的社会劳动，供分割分享的社会劳动），来定义剩余价值，解释剩余价值，来定义价值，解释价值，这也是曲折的，迂回的，不便利的，不经济的。这在理论体系的设计上，在使用这些理论内容，搞科研，搞分析上，也更麻烦了，更庞杂了。


3，价值，就是自身的价值，是自身的劳动。交换价值，是来自对方对面的劳动。

在总量上，全社会的总价值（总的行业劳动）=总劳动，而总劳动=总交换价值（总的社会劳动）。

在微观上，任一的价值量=随行就市的可以瞬息万变的任意价钱量=任意的交换价值量。

资本家获得利润不仅仅是剥削己方的工人的劳动，同时，由于能够从对方或者说对方工人那里获得剩余价值。

金秋果 发表于 2019-12-25 15:39
部门平均价值不能代表社会必要劳动时间，即社会价值。社会价值应该是同一的，部门平均价值远低于社会价值， ...

马克思说的社会必要劳动，就是同行的劳动，同种的劳动，生产同样商品的那些各个的劳动们。
社会必要劳动，这个概念，这个事情，就是为了整齐划一而已，进行加总、统计而已，是为了便利。

社会必要劳动时间，就是行业的劳动量。行业劳动量，表达行业产品量而已，说明了使用价值的量。


行业劳动量（即价值的量），这是在工场里发生的。
行业劳动量，在市场当中，会有价钱的量，会换来社会劳动，这也有量。社会劳动量，表达价格的量。


那么任何贸易，任何交换，任何所谓的比较优势，并不能创造额外的财富，而不过就是说，在交换那些既有既定的财富。

金秋果 发表于 2019-12-25 15:46
资本家获得利润不仅仅是剥削己方的工人的劳动，同时，由于能够从对方或者说对方工人那里获得剩余价值。

剩余价值，是价值当中的一部分，是价值内部的一部分。
所以，大哥你是在讲：资本家从对方工人那里获得价值，并且，所有资本家都是如此，都从对方工人哪里获取，获取的或多或少而已，甚至也获取负数。


所以，大哥你的上述说法，不确切，不是确切的表述，确切的表达。也不是便利的表达，便利的理论设计。

还是那句话，大哥你要区分商品价值（生产出商品的行业劳动），和交换价值（商品所换来的社会劳动）。

金秋果 发表于 2019-12-25 15:46
资本家获得利润不仅仅是剥削己方的工人的劳动，同时，由于能够从对方或者说对方工人那里获得剩余价值。

资本家张三企业，从资本家李四企业那里获取，李四企业从王六企业那里获取，王六从赵八那里获取。。。。

赵八从张三，李四，王六那里获取，

刘九从居民、消费者那里获取，

银行从企业，居民，消费者那里获取，

。。。。

某一行业的资本家们，从一百个行业那里获取，

另一行业的资本家们，从368个行业那里获取，
。。。。

理论不要搞得这么复杂，庞杂，繁杂。大哥你真的搞下去，必定头大，不胜其繁杂。


很简单，

任何人的自身劳动=其自身产品。这叫价值，价值量=使用价值量，劳动发生量=产品出现量。

而任何产品，在市场上有所值，有身价，为一些他物，或者为一些货币。这叫价格。

而任何价格，价钱，又对等于若干的一般等价物（所有货物的混合物，加总物），

而一般等价物总量，又对等于总的社会劳动（这叫交换价值，总的交换价值）。


可以用一连串等式，传递一切，贯穿一切。

基础，关键，根本，核心，是价值量=使用价值量，劳动发生量=产品出现量。这个等式如果成立，一切顺流而下。

价值量=使用价值量？出处？没有推导过程呀