楼主: 金秋果
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[创新发展] 论中国特色社会主义市场经济等价交换的利润问题 [推广有奖]

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qi509 发表于 2019-12-25 17:12:24
金秋果 发表于 2019-12-25 14:46
黄老吗?黄老好!贸易使双方变得更好!用剩余价值描述出贸易带来的好处,就不用否定劳动价值论
弄清楚剩余价值的剩余是什么的剩余了吗?

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金秋果 发表于 2019-12-25 17:19:02 来自手机
概念书上都有,关键是部门平均价值不能作为社会价值的标准,社会必要劳动时间与部门平均劳动时间是不同的。

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1993110 发表于 2019-12-25 17:36:32
金秋果 发表于 2019-12-25 16:25
价值量=使用价值量?出处?没有推导过程呀
马克思说的价值,是凝结在商品里的劳动,用社会必要劳动来核算。

马克思说的使用价值,即,商品的使用价值,那就是商品体。


马克思经常说,许多此说,总剩余价值=总利润,价值=价格,等等等,诸如此类。

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1993110 发表于 2019-12-25 18:05:33
金秋果 发表于 2019-12-25 16:25
价值量=使用价值量?出处?没有推导过程呀
一切不同生产部门的利润的总和,必然等于剩余价值的总和;社会总产品的生产价格的总和,必然等于它的价值的总和。” [《马克思恩格斯全集》第25卷,第193页]

马克思的价值与价格的关系:“当我们讲商品价格的时候,在这里总是以下面这一点为前提:资本所生产的商品量的总价格等于该商品量的总价值,因此单个商品的可除部分的价格等于这个总价值的可除部分。在这里,价格只是价值的货币表现。到现在为止,在我们的阐述中还完全没有出现与价值不同的价格。”[49.23]

“我们始终假定产品的价格=它的价值”[《资本论》1.246]

马克思又说,价值是凝结在商品里的劳动。这里的凝结,就蕴含着商品(商品的使用价值,就是马克思说的商品体,即商品这个实物本身)与劳动之间的一 一 对应关系。

马克思还说,具体劳动创造使用价值。



价值,是劳动。价格,是货币。如果劳动和货币之间,没有对等的关系,退一步说,如果没有对应的关系,那么劳动价值论就立马垮塌,全面垮塌了。
如果想构建价值与价格之间的对等,或对应,必须从价值与使用价值的数量关系来入手。亦即从劳动与产品之间的数量关系来入手。
而劳动价值论的基础与核心,也要求这一点,更是要求这一点。


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天知地知 发表于 2019-12-25 18:11:28
资本论中等价交换不可能有剩余价值,那么中国特色社会主义市场等价交换的利润来自哪里?
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马克思被气得要从棺材里跳出来了。

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1993110 发表于 2019-12-25 18:37:06
金秋果 发表于 2019-12-25 16:25
价值量=使用价值量?出处?没有推导过程呀
论证:价值量=使用价值量,劳动发生量=产品出现量,

推导请见:

人类劳动的人类性主体性,20楼,22楼。

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1993110 发表于 2019-12-26 00:10:11
金秋果 发表于 2019-12-25 17:19
概念书上都有,关键是部门平均价值不能作为社会价值的标准,社会必要劳动时间与部门平均劳动时间是不同的。
部门太大了,企业太小了,行业正合适。


马克思说的社会必要劳动,其实就是行业劳动。

所谓生产某种商品的,就是生产某一种类商品的,就是生产同种同类商品的,就是那些同行。

譬如,面包是一种商品,布匹是另一种商品。面包是一个行业,布匹是另一个行业。

需要的话,行业可以继续细分,分成小行业,譬如,高档面包行业,中档面包行业,低档面包行业。譬如,果酱面包行业,主食面包行业,譬如,法式面包行业,德式面包行业,俄罗斯大列巴,等等。

总之,生产同种商品的那些劳动们,是同种的劳动,进行加总,算做一块。生产另一种商品的那些劳动们,算作另一块。

总之,面包有面包劳动,布匹有布匹劳动,是不同种类的劳动。不同种类的劳动,譬如面包和布匹,模特和保安,制糖和制盐,面粉和化肥,食用油和石蜡油,剃头和盖楼,一般不适合加总到一块。在需要的时候,再搞加总。

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1993110 发表于 2019-12-26 00:24:59
金秋果 发表于 2019-12-25 16:25
价值量=使用价值量?出处?没有推导过程呀
劳动量和产品量,都是人类工作量,都是人类事件量。
你今天干了多少活?干了八小时。
你今天干了多少活?干了三百件。

价值量=使用价值量,特别是,个别劳动量=个别产品量,这是劳动价值论的基础。没有这个基础,就垮塌了。
价值量=使用价值量,特别是,个别劳动量=个别产品量,这是加总的基础,是马克思主义经济学之数理化的基础。

面包生产者1的若干劳动量=面包生产者1的若干产品量,
面包生产者2的若干劳动量=面包生产者2的若干产品量,
上述等式的两边,各自加总,就可以了。不证自明,随便加总。

面包行业的若干行业劳动量=面包行业的若干行业产品量,
布匹行业的若干行业劳动量=布匹行业的若干行业产品量,
上述等式的两边,也可以各自加总。加总之后,仍旧是等式。


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1993110 发表于 2019-12-26 00:58:46
资本论中商品价值 W=C+V+M是以抽象劳动,以同一劳动生产力的角度来思考经济问题的,而实际计算的时候又以部门平均劳动,以部门平均生产力为标准进行计量的。
资本论中商品价值 W=C+V+M是以抽象劳动,以同一劳动生产力的角度来思考经济问题的,
任何劳动,首先是个别劳动,就是某个劳动者、某个企业等等,他们进行的劳动。
个别,相当于统计学的总体、个体之个体。意思是,一个生产单位(有1个劳动者,或者多个劳动者)进行的劳动。

那么,生产同种商品的那些个别劳动们,是同种的劳动。但是,这些同种的个别劳动们,互相之间有些差异。
如何消除这些差异?就是对同种的那些个别劳动们,进行加总。换言之,把这些各个的劳动、个别的劳动看成整体。
生产某一种商品的某一行业内的那些个别劳动之和=行业劳动=行业巨人它的劳动。
譬如,
大白菜生产者1的劳动量=大白菜生产者1的产品量,
大白菜生产者2的劳动量=大白菜生产者2的产品量,
大白菜生产者3的劳动量=大白菜生产者3的产品量,
。。。
等式两边相加,得:
大白菜生产巨人它的劳动量=大白菜生产巨人它的产品量,为若干人年=若干吨。
进而还可得:1天人的白菜劳动量=若干斤大白菜,或者1斤大白菜=若干分钟人。
上述,就是马克思说的社会必要劳动(价值),社会必要劳动时间(价值量)。

那么,行业巨人的劳动,这个非具象。这个客观存在,但是你看不着它。
所以,行业化、整体化、平均化的看待那些具体的互相有所差异的同种的个别劳动们之后,
不但得到了均匀均质无差别的行业劳动,而且得到的是抽象的行业劳动。
此时,你也可以说,这是同一生产力的劳动,是同种的并且同一的劳动。

总之,马克思说的商品价值=社会必要劳动=行业劳动=行业内个别劳动之和,这是非具象的无差别的劳动。
此外,马克思说的交换价值=社会劳动=全社会当中各行各业劳动之和。这也是非具象的无差别的劳动。
亦即,抽象劳动有二种,无差别劳动有二种,一种是行业劳动(价值),另一种是社会劳动(交换价值)。




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1993110 发表于 2019-12-26 01:10:50

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