不承认要素创造价值不影响要素“分配”

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:03
机器、厂房等生产资料作为要素的所有权报酬是什么？

这涉及到资本的定义问题了。要素价值论的资本报酬是利息。
那么这里的资本只能理解为借贷资金。借贷资金的报酬是利息。

石开石 发表于 2020-1-16 16:10
这涉及到资本的定义问题了。要素价值论的资本报酬是利息。
那么这里的资本只能理解为借贷资金。借贷资金 ...

首先，要素价值论，说资本是一种生产要素就说错了。

然后是一步错，步步错。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:10
那么你有什么资格说收入分配？

本文并无收入分配字样啊。有的只是要素使用权报酬。“分配”还是带引号的。
意义是所谓的“分配”其实是交换。
西经说这是收入分配，我认为是错误的。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:13
首先，要素价值论，说资本是一种生产要素就说错了。

然后是一步错，步步错。

这个是对的。因为资本的意义非常不清楚。
机器厂房——是资本——使用权报酬是租金
借贷资金——是资本——使用权报酬是利息
股本投资——是资本——所有权报酬是利润

石开石 发表于 2020-1-16 16:17
这个是对的。因为资本的意义非常不清楚。
机器厂房——是资本——使用权报酬是租金
借贷资金——是资本 ...

说资本是一种生产要素，是要素价值论的起点。它的逻辑就从这个起点展开。

起点错了，后面的逻辑和结论就跟着出现问题。

石开石 发表于 2020-1-16 16:17
这个是对的。因为资本的意义非常不清楚。
机器厂房——是资本——使用权报酬是租金
借贷资金——是资本 ...

机器，厂房就不是资本，为了使它们成为资本，要素价值论就强行规定它们必须出租。这叫什么，这就叫削足适履！！！

机器、厂房等要素没有什么要素报酬，规定它们必须出租，就可以自欺欺人的说，利息是要素报酬了。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:22
机器，厂房就不是资本，为了使它们成为资本，要素价值论就强行规定它们必须出租。
这叫什么，这就叫削足 ...

机器厂房，一般说是资本品，给搞到资本上去了。乱套。

石开石 发表于 2020-1-16 16:28
机器厂房，一般说是资本品，给搞到资本上去了。乱套。

机器、厂房等要素没有什么要素报酬，规定它们必须出租，就可以自欺欺人的说，利息是要素报酬了。

zhuxiang 发表于 2020-1-16 16:20
说资本是一种生产要素，是要素价值论的起点。它的逻辑就从这个起点展开。

起点错了，后面的逻辑和结论 ...

其实斯密的起点是对的，资本是股本，资本——利润。
资本——利润
劳动——工资
土地——地租。

石开石 发表于 2020-1-16 16:30
其实斯密的起点是对的，资本是股本，资本——利润。
资本——利润
劳动——工资

机器、厂房等要素没有什么要素报酬，规定它们必须出租，就可以自欺欺人的说，利息是要素报酬了

那么可以这么说，住宅、小车、锅碗瓢盆的出租产生的利息，也是要素报酬。