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楼主: 曹国奇
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仅凭劳动不能创造出商品,何来仅凭劳动创造了价值? [推广有奖]

1993110 发表于 2020-2-4 09:54:47 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2020-2-3 23:49
你直接说劳动是一种投入,生产产品需要成本,不就完了?

价值当然是商品的交换能力,劳动价值论认为商 ...
劳动的投入,就是劳动的发生,劳动的进行。
亦即,这是在生产产品,生产出产品,创造产品,创造出产品。

而这,另外来看,也叫劳动的耗费。

又在资本家看来,劳动的耗费,不过是成本的一部分,是成本的增加,是资本的耗费。

这里的问题,基础核心是,关键根本是,人类的劳动,创造了人类的产品。人类进行了劳动,得到了产品。

你给老天爷一块钱,老天爷给你掉馅饼。那么天上掉馅饼了,你得懂得鉴别,进行伸手,不然,你还是饿瘪。

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1993110 发表于 2020-2-4 10:14:27 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天上掉馅饼了,你得懂得鉴别,进行伸手,不然,你还是饿瘪。

天上“掉天然蘑菇”,你得懂得鉴别,进行伸手,不然,你还是饿瘪,或者你吞了毒蘑菇了。

天上“掉天然野牛”,你得懂得鉴别,进行伸手,不然,你还是饿瘪,就吃不到牛排、牛尾巴了。

天上“掉天然煤炭”,你得懂得鉴别,进行伸手,不然,你还是饿瘪,就没有煤炭,烤箱,暖炉,电力,等等等。

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YYSRR 发表于 2020-2-6 22:21:33 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2020-2-3 23:49
你直接说劳动是一种投入,生产产品需要成本,不就完了?

价值当然是商品的交换能力,劳动价值论认为商 ...
    价值是代价耗费及其补尝,一个物品的生产发生了多少耗费费用,它的价值就是多少。生产一部手机需要各种耗费1000元,它的价值 就是1000元,而人们至少需要花1000元补尝才能买到它。如果说1000元是这部手机的交换能力也可以,但是卖者希望它的换能力大于1000元而买方希望小于1000元或者干脆白送,如此,你说用交换能力如何确定它的价值呢?而生产的耗费就可以确定它的价值1000元。
      基于价值的代价耗费属性,如果“创造价值”就是创造耗费,这显然行不通,因为人类不可能故意花费更大的代价去做生产,而我们看到的市场自由竞争下的资本主义生产都是提高效率压缩成本降低耗费才能在市场竞争中获得生存。如果说创造价值,那是创造产品更高效更有利的使用价值才能有利于在竞争中获得生存。

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YYSRR 发表于 2020-2-12 09:33:18 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2020-2-3 23:49
你直接说劳动是一种投入,生产产品需要成本,不就完了?

价值当然是商品的交换能力,劳动价值论认为商 ...
    制造一部手机耗费1000元, 它的价值就是1000元. 它的交换能力是1000元吗?可是卖方想要它大于1000元或更多,而买方想要它小于1000元或干脆白送.  因此交换能力并不能确定这部手机的价值,虽然它是由它的价值决定的.而制造手机的耗费变得更小的情况下对卖买双方都是有利的.
       因此,劳动耗费即价值被"创造"(压缩)得越小越好.

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YYSRR 发表于 2020-2-12 09:50:36 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
1993110 发表于 2020-2-4 09:50
交换价值当然是商品的交换能力,劳动价值论认为商品价值就是投入的劳动量本身。

小佶,你首先要把概念 ...
    价值本身是劳动耗费,  交换价值和交换能力都不是价值本身.人们总是把交换价值误解为价值,是因为他们总是从生产方考虑问题,当然是把交换价值创造得越大越好.但是他们不考虑生产方同时也是消费方,生产本身也首先是一种消费,如果从消费的角度考虑生产问题,价值本体就被发现了,因为人们总是想要尽可能花最少的消费去做生产的,有谁故意花更大的消费去生产即创造价值呢?
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hhj-1 发表于 2020-2-12 10:15:11 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
你一直把使用价值与价值混为一谈。
物的价值越小越好,因此,最好的是不耗费劳动就能创造商品的,这样就可以使商品不至于沾上所谓价值了。

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hhj-1 发表于 2020-2-12 10:17:15 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2020-1-29 08:17
一块铁疙瘩,一文不值,通过一系列生产活动,变成了有人需要的产品,他们愿意花钱购买了,价值从 0 到 10 ...
使用价值的创造过程并不等于价值的产生过程。
空气是人最需要的,但空气并不花人们的钱。

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hhj-1 发表于 2020-2-12 10:20:17 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
hj58 发表于 2020-1-29 08:14
劳动价值论就是这样说的。不要说什么也需要生产资料。生产资料参加了创造价值,为什么说生产资料只能转移 ...
  1. 知道马克思是怎么证明这一点的吗?
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你知道马克思的劳动价值论吗?劳动价值论的成立逻辑:价值是耗费,而耗费必须最小化,因此,只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。价值是耗费,因此必须最小化,机器等生产资料的作用是使这个耗费最小化,因而是缩小物的价值的。
因此不要用你的浅薄价值观来衡量马克思的思想。

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hhj-1 发表于 2020-2-12 10:21:38 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
吴本龙 发表于 2020-1-29 00:22
楼主在反问谁呀?谁说仅凭劳动就能创造价值了?在家憋疯了吧
劳动价值论的成立逻辑:价值是耗费,而耗费必须最小化,因此,只有必要的劳动才有资格形成产品中的价值。
因此,创造物质财富的是众多因素,而构成物的价值的,只有劳动,并且是必要的劳动,才行。

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hhj-1 发表于 2020-2-12 10:23:29 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
YYSRR 发表于 2020-1-28 21:45
劳动耗费就是价值本身,劳动耗费即价值越小越好,无所谓创造,如果说创造,只能说创造了使用价值。
不错。价值是耗费,而不是什么财富和有用物。价值不是财富,而是获得财富的难易程度。价值的意义是表征物的稀缺性而不是物质的物。

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