试析劳动价值论的核心思想

rrllqq 发表于 2020-2-11 16:01
我好像已经回答了吧？
你要是觉得我没回答，请你详细的把你理解的问题重问一遍？

我对199的鱼肉问题，用我最少的文字，做了最简洁清晰的回答。

我没有理解你@我的意义，你的答案到底是和我一样呢，还是不一样？

你能不能把你的答案，用尽可能简洁的方式，直接回答199？

石开石 发表于 2020-2-10 18:54
自然创造价值。
自然山林，处女地，马克思说没有劳动没有价值，但是它们能卖钱，有价值。

在原始社会，自然山林卖钱了吗？
在社会主义社会，自然山林能卖钱吗？
在资本主义社会，如果一切都由机器生产，绝大多数人都是多余的，请问：山林能卖钱吗？谁来买？你卖给谁？

石开石 发表于 2020-2-10 18:56
劳动价值论错在认为只有劳动才能创造价值，没有劳动就没有价值。
事实上，没有劳动也有价值。
没有用才 ...

事实上，没有劳动也有价值。
没有劳动的东西也可以有交换价值，也就是你扯淡的可以卖钱。这谁不知道？你没听说过卖淫卖笑吗？
还有冠名权，肖像权，最近很火的个人信息。

没有用才没有价值。
你说的是没有使用价值就没有价值。我请问：明星广告有什么使用价值？它没有价值吗？

—— 一个是价值，一个是价值的幻象，有价值幻象加持的东西就有交换价值，也就是你说的可以卖钱

石开石 发表于 2020-2-10 18:59
一个机器，假设完全替代了人的劳动。
例如自动化生产线，生产线与人的劳动效果完全一样。
那么为什么同 ...

如果完全由机器生产，你觉得商品的价格没有下降吗？
如果人被完全替代了，你觉得机器生产出来的东西有价格吗？谁来买？拿自己的皮肤或者肉来换？

石开石 发表于 2020-2-10 19:01
是人在干事，人有大脑，大脑在干事。干的事太多了。人在劳动，不是劳动创造人。人是主体。

这里有人说人不是主体吗？
劳动的定义中就包含了人是主体。甚至连人的主体都是在劳动中被规定和改造的，连人的大脑都是在劳动中进化的。

你说的这些屁话和“劳动创造人”有关系吗？你反驳我了吗？

——听不懂就承认自己听不懂。就像你读不懂爱因斯坦相对论，不能理解“物质=能量”一样，没人笑话你。读不懂，你还不好好读原著，一定要在这里东拉西扯，还翻什么牛津词典，你这叫胡搅蛮缠、贻笑大方，你知道吗？
    推荐你听一下复旦大学吴晓明教授在网上的马克思原著课，搞不清《资本论》到底在讨论什么问题之前，别瞎吵吵！

石开石 发表于 2020-2-10 19:54
你看看前面几个人的帖子，尽管观点不同，但都是正正经经说事，你一来，风气就变了。
2015年人家给你定性 ...

我说个公道话，你别不爱听。

你呢，从来不一步步的辩论，一直都是人家说人家的，你说你的，看上去就像一本正经的东拉西扯。这样一来，也没人知道你是真不懂，还是装不懂，反正就是自说自话。
——比如你说价值就是交换价值，就是能卖钱，这是你说的，又不是马克思说的？人家已经指出这一点了，我还解释马克思为什么不这么定义了，你为啥一定要说马克思自相矛盾的？还查字典？你不是欠骂吗？

人家199呢虽然嬉笑怒骂，好歹人家还是有问必答，虽然不怎么严谨。我不知道你是真不懂他的类比呢，还是懂了装看不见

restalker 发表于 2020-2-11 16:05
我对199的鱼肉问题，用我最少的文字，做了最简洁清晰的回答。

我没有理解你@我的意义，你的答案到底是 ...

作为一个正常人，我还知道木卫五上据说都是黄金，我还知道没人的时代鱼儿都在生产鱼肉，但这和人类社会的商品交换没一毛钱关系。
——渔夫当然没有生产鱼肉，但我知道按照道貌岸然的资产阶级的启蒙思想，你只有渔夫有资格拥有这些鱼，因为这是他搬的，当然实际归属谁就复杂了。毕竟渔夫不一定掌握暴力、掌握意识形态

请问：这不是我的回答吗？这个回答不够清楚吗？

鱼儿生产鱼肉（这句话真特么别扭，都不是人话了），但它不创造价值，因为它不是人。
渔夫搬运了鱼肉，他也许不生产鱼肉，但他创造价值了。

够不够清楚？为啥？你读读资产阶级启蒙思想家，比如卢梭和伏尔泰随便哪本著作，人家都会说：劳动是一切财富和美德的源泉。按劳分配，不劳动者不得食。
——顺便说一下，你大概率是不知道，马克思最鄙视，最激烈批判的就是这两句鬼话吧？

rrllqq 发表于 2020-2-11 16:44
作为一个正常人，我还知道木卫五上据说都是黄金，我还知道没人的时代鱼儿都在生产鱼肉，但这和人类社会的 ...

1. 鱼儿生产鱼肉（这句话真特么别扭，都不是人话了

复制代码

“鱼儿生产鱼肉“是199问题里的原话，你认为这都不是人话了，这可以直接向199表达。

你怕他？

目前为止，你还是不敢直接去回答199的鱼肉问题。

rrllqq 发表于 2020-2-11 16:44
作为一个正常人，我还知道木卫五上据说都是黄金，我还知道没人的时代鱼儿都在生产鱼肉，但这和人类社会的 ...

鱼儿生产鱼肉（这句话真特么别扭，都不是人话了），但它不创造价值，因为它不是人。
渔夫搬运了鱼肉，他也许不生产鱼肉，但他创造价值了。

他们认为，机器等等，能劳动，能创造产品。

通常人们也说，母鸡产蛋，奶牛产奶，果树结果，等等。


通常还认为，渔民生产水产（含鱼身、鱼肉等等），农民生产粮食，猎人生产野味，等等。

马克思说的价值，就是劳动。不是货物，不是货币，不是货价，不是其他。

rrllqq 发表于 2020-2-11 16:44
作为一个正常人，我还知道木卫五上据说都是黄金，我还知道没人的时代鱼儿都在生产鱼肉，但这和人类社会的 ...

劳动价值论的根本，命根子，就是人类劳动创造人类产品，或者说，人类劳动生产了人类产品。

而蛋鸡没有产蛋，果树没有结果，豆子没有产生豆芽，肥羊没有生长羊肉，机器没有劳动，太阳公公没有做功。

总之，一切的任何的资本、资本家，并没有丝毫创造。任何的一切上帝、大自然，并没有丝毫生产。