试析劳动价值论的核心思想

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:33
不，主要是今天普通商品也可以具有金融投机性，具有资本品的特征。

马克思当年谈价值的时候可没有这种 ...

这个时候，你怎么可以说总价值=总价格呢？你总不能说股票的总价值=总价格吧？

1，首先谈商品的总价值，与商品的总价格。先不要谈股票。股票不是商品、产品。
2，任何原因所导致的商品价格的波动，那总归是波动的价格，是商品的价格。无论用任何方法来定价，无论什么因素影响下的定价，那总归是商品的价格。

问的就是，在任何波动下，任何定价下，任何影响下，商品的总价值=总价格吗？


3，大哥你说可以有偏离，之类，那么其实你是说，某某情况下，某某前提下，总价值=总价格。那么此时你这个等于，又是怎么来的？那么此时，你这个等于，可以变动为不等于吗？

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:23
我的理解是这样：商品之间的交换比例是多少？
如果要想问这个比例有没有稳定的均衡？这个均衡的根源只能 ...

交换价值与劳动不是本质与现象的关系。商品有交换价值是因为有使用价值。没有劳动，也有交换价值。

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:33
不，主要是今天普通商品也可以具有金融投机性，具有资本品的特征。

马克思当年谈价值的时候可没有这种 ...

先不要谈股票，等等。

针对总商品来说，商品（即产品）的总价值，等于总价格吗？

在价格任意变动的情况下，总是等于吗？

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:39
不是什么固定的社会必要劳动时间。

价值本身就是一个均衡的量，是站在社会统一体的立场上，抛弃资产产 ...

你看，我说大哥你对总价值，总价格，总价值等于总价格，等等等，是有自己的独到理解解释吧。


其实你想，价值是社会必要劳动，社会必要劳动是平均化的劳动，所平均的，是那些已经发生的，已经生产出商品的实际的劳动，客观存在的劳动。

商品的本身，就是已经存在的商品，已经生产出来的商品。那么商品的劳动，商品的价值，也如此。

1993110 发表于 2020-2-13 22:31
在计划经济的时代，有劳动，有产品，有产值。

在其他的时期，也有劳动，有产品，有产值。

就不能价钱定错了？一大堆商品本来很有价值，需要消耗巨大的劳动时间，也有很大的需求，比如当年的电视，定价才几十块，但黑市价格大概好几百。老百姓凭票购买

然后这里电视的总价值其实非常巨大，但总价格才只有十几分之一？当时是不是这个情况？大量的商品具有很大的价值，而我们的GDP和国民收入很少？

不然，你怎么理解随后的发生的所谓货币化现象？

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:39
不是什么固定的社会必要劳动时间。

价值本身就是一个均衡的量，是站在社会统一体的立场上，抛弃资产产 ...

某个既定社会生产力水平下，生产某种商品，需要多少无差别的人类劳动时间。

某个既定社会生产力水平下，生产出来的某种商品，耗费了多少无差别的人类劳动时间。

那至于说，劳动生产率等等，是随时随地变动的，则并不影响上述，不影响上述的核算。


因为，对于已经生产出来的商品来说，它花费的劳动人数，劳动时间，那是一定的，既定的。

石开石 发表于 2020-2-13 22:41
交换价值与劳动不是本质与现象的关系。商品有交换价值是因为有使用价值。没有劳动，也有交换价值。

股票有价钱，它有没有价值呢？
它的价值到底是多少？重置成本一千万的企业，股票总价一个亿的时候，股票的价值是一千万，一个亿，还是九千万？

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:45
就不能价钱定错了？一大堆商品本来很有价值，需要消耗巨大的劳动时间，也有很大的需求，比如当年的电视， ...

然后这里电视的总价值其实非常巨大，但总价格才只有十几分之一？

什么叫正确的标准的价钱啊？

设总共一万人年的电视机劳动（此为电视机的总量价值。产品设为若干台电视机。），那应该定价多少元钱，才叫对称、一致、公平、正确等等？

1993110 发表于 2020-2-13 22:44
你看，我说大哥你对总价值，总价格，总价值等于总价格，等等等，是有自己的独到理解解释吧。

对呀，我对价值的理解就是和马克思一致的呀。

但价格呢？我说的当然是西方经济学和石开石之类的都能接受和理解的，现实的市场价格呀？不然和他们还有办法磨牙吗？

那我就直接告诉他：马克思所谓价格不是西经的价格，价值也不是西经的价值，甚至等价都不是一个意思，我们一起洗洗睡了吧

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:51
对呀，我对价值的理解就是和马克思一致的呀。

但价格呢？我说的当然是西方经济学和石开石之类的都能接 ...

那我就直接告诉他：马克思所谓价格不是西经的价格，价值也不是西经的价值，甚至等价都不是一个意思，我们一起洗洗睡了吧

马克思说的价格，不是市场价格吗？首先首要，不是市场价格？

马克思说的价值，说的价格，分别是什么意思呢？