试析劳动价值论的核心思想

1993110 发表于 2020-2-12 00:48
中国人在中国打工，中美两国有贸易，这和中国人在美国当地打工，有两样吗？

中国和美国是两国，这和河 ...

我提醒你，这里不是几个国家的问题。
这里是价格还是否是围绕价值上下波动的问题。这里是一个新的市场被打开，旧有的商品和资源的价值被冲击后，是否达到了均衡的问题。

价值是一个均衡，现在这个均衡市场是已经包括中国了，还是中国正在被融入？当年中国人的工资是美国工人二十分之一，为什么？因为均衡没有达到，中国还不是市场经济，中国劳务没有按价值等价交换。

1993110 发表于 2020-2-12 00:51
任何一个市场，都有变动波动。

而总价值=总价格，跟均衡平衡等等，都没关系。跟任何波动变动也没关系 ...

如果总是商品的总价值=商品的总价格的话，你的意思是说：08年次贷危机的前一天，全球的价值总量是一个数，然后一个白天之后，全球的商品的价值总量就突变成了另一个数？
——难道发生战争和大的自然灾害了？难道突然有技术突变让生产各种商品的社会必要劳动时间突然增大了？

你如果管这叫波动，管这种波动下，还认定商品总价值=商品总价格的话，我实在不知道说什么好了，你坚持这个经常地震一般不相等的的等式，又有什么意思呢？

rrllqq 发表于 2020-2-11 23:55
没办法，当年斯密等人就是把本质称为价值，而不是劳值。你骂马克思干嘛？谁明确价值不能赋予另外的意义？ ...

遵守同一律，会把凝结的劳动命名为劳值而不是价值。
商品价值，只说这四个字。
你的理解是以下哪一个？
商品值多少钱(商品换多少钱)
商品中的劳动量

rrllqq 发表于 2020-2-11 23:55
没办法，当年斯密等人就是把本质称为价值，而不是劳值。你骂马克思干嘛？谁明确价值不能赋予另外的意义？ ...

你的意思是价值是劳动不是马克思定义的，是斯密定义的？马克思只是按斯密的来？

rrllqq 发表于 2020-2-11 23:55
没办法，当年斯密等人就是把本质称为价值，而不是劳值。你骂马克思干嘛？谁明确价值不能赋予另外的意义？ ...

W=c+v+m这是不是马克思的价值公式？这里价值的意义是凝结的劳动还是交换价值？

rrllqq 发表于 2020-2-12 00:28
也就是说股票本身没有价值，它只是价值的符号，不是吗？
你不就是这个意思吗？
一个符号都可以卖这么高 ...

股票能卖钱，一是凭股票拥有企业的净资产，二是可以分享企业利润。企业净资产是负值并亏损，股票就不值钱了。有时还能卖钱，是预期可以资产重组或起死回生。股票不是价值的符号，是权利的凭证。
商品能卖钱的原因是商品有用，不是因为商品凝结劳动。

rrllqq 发表于 2020-2-11 23:55
没办法，当年斯密等人就是把本质称为价值，而不是劳值。你骂马克思干嘛？谁明确价值不能赋予另外的意义？ ...

谁骂马克思了？你的骂是什么意义？批评？

rrllqq 发表于 2020-2-12 00:28
也就是说股票本身没有价值，它只是价值的符号，不是吗？
你不就是这个意思吗？
一个符号都可以卖这么高 ...

——那我的问题还在那里：一个企业重置成本为1千万，股票价值为一个亿，请问这个企业的价值到底是多少？一千万，一个亿，还是一亿零一千万？或者是某种中间数？
++++++++++++++++++++++
股票价值一个亿，只是账面的数字，很多股票未交易呢。
如果有人出价收购全部股份，这才是全部股份的市场价值。

rrllqq 发表于 2020-2-12 01:03
如果总是商品的总价值=商品的总价格的话，你的意思是说：08年次贷危机的前一天，全球的价值总量是一个数， ...

然后一个白天之后，全球的商品的价值总量就突变成了另一个数？
——难道发生战争和大的自然灾害了？难道突然有技术突变让生产各种商品的社会必要劳动时间突然增大了？

你如果管这叫波动，管这种波动下，还认定商品总价值=商品总价格的话，我实在不知道说什么好了，你坚持这个经常地震一般不相等的的等式，又有什么意思呢？

不用地震，也不用危机，就是平常的小镇，平常的小市场，价格都可以是一日三变。价格的波动，本来就是正常的常态，是现象，是事实。
而劳动价值论，必须以这种事实来作为前提，在千差万别、瞬息万变的价格当中，得到总的价值=总的价格。

而大哥你的意思，是相对固定不变的社会必要劳动时间，也有相对稳定不变的某种价格，某个价格。此价格之外，那些日常的平常的波动的价格们，以及陡然波动，猛烈波动的价格们，算是异常特例吗？

rrllqq 发表于 2020-2-12 00:51
我觉得是的，可惜我不会列数学模型证明，而且从本质上我也对所谓用数学模型证明马克思的理论存在很深的怀 ...

在所谓计划经济时代，许多产品根本就不进行交换，而进行交换的另外那些产品，也是国家定价。这个定价，可以是成本价，可以低于成本，可以高于成本。即便如此，总的价值=总的价格，也必须成立。


在殖民经济时代，在其他国际贸易时代，在任何国内的通货膨胀，在任何的国际金融交流、倾轧、危机等等前提下，总的价值=总的价格，也必须成立。


总之，总的价值=总的价格，必须总是成立。不成立，就破产。