试析劳动价值论的核心思想

1993110 发表于 2020-2-13 22:41
先不要谈股票，等等。

针对总商品来说，商品（即产品）的总价值，等于总价格吗？

1、不是我们想不谈股票就能不谈的。我说过了，现在最火的说法就是商品具有了资本品的特质，比如房子，比如大宗商品，从2010年以来，这已经是一种常态了。
   商品价格中就包含投机成分了。

2、如果不考虑期货市场的冲击，商品总价值等于总价格，还要有一个条件：非信用货币。价格是多少货币，而货币的币值是一个信用符号。

3、即使是马克思时代，这个等式也不完全对。我曾经读过有人用高等数学分析马克思的数理模型，结论是市场必须不断膨胀，而且膨胀的速率必须满足一些说不清现实意义的条件

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:48
股票有价钱，它有没有价值呢？
它的价值到底是多少？重置成本一千万的企业，股票总价一个亿的时候，股票 ...

股票的价值就是它能卖多少钱。
不是重置成本或其他。重置需要时间，重置完成市场不知如何。
现在买了，现在就开始拥有权利。

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:51
对呀，我对价值的理解就是和马克思一致的呀。

但价格呢？我说的当然是西方经济学和石开石之类的都能接 ...

那我就直接告诉他：马克思所谓价格不是西经的价格，价值也不是西经的价值，甚至等价都不是一个意思，我们一起洗洗睡了吧

我的理解是，

马克思说的价值，就是生产出商品的劳动。
生产出来一些商品，用了多少劳动，那就是多少劳动，已经发生，已经存在。这些劳动，是生产出商品的劳动，叫做价值。

马克思说的价格，那就是市场价格，处于随时随地的任何波动当中的市场价格。也就是现实当中的市场价格。
那至于说了，马克思还说生产价格等等，这不是在说价格，是在说生产价格等等。

1993110 发表于 2020-2-13 22:59
我的理解是，

马克思说的价值，就是生产出商品的劳动。

总之，简单来说，概括来说，价值是工厂里实际进行的劳动，价钱是市场上实际出现的价钱。

至于说，价值是什么样的劳动等等，社会必要劳动是什么意思等等，在这里没有必要展开。

价值总归是劳动，实际的劳动。价格总归是价钱，现实的价钱。
那么，当然要研究真实的劳动，真实的价钱。这是对象，是核心，是基础。

rrllqq 发表于 2020-2-13 22:39
不是什么固定的社会必要劳动时间。

价值本身就是一个均衡的量，是站在社会统一体的立场上，抛弃资产产 ...

供给和需求，竞买和竞卖

石开石 发表于 2020-2-13 22:58
股票的价值就是它能卖多少钱。
不是重置成本或其他。重置需要时间，重置完成市场不知如何。
现在买了， ...

你在绕，按你的逻辑，股票的价值在绝大多数情况下是高过重置成本的，也就是超过一千万的喽？（因为重置需要时间，而股票出手的流动性绝大多数情况下比资产重置快）

——但这明显是胡说八道，一张纸的使用价值或者按你说的价值，高于一千万？那企业真实的机器厂房不值钱了，没价值了？
     你要是说多出来的部分，股票交易价值减去一千万剩下的部分是股票的价值，还算你神经正常。但也不对，一张纸值上千万？按你的逻辑，当年日本人给来往的中国人开良民证和路条，没有路条货物没收，没有良民证死啦死啦的，这两个权证的价值就是最高的，比股票价值高多了。这样一来，分蛋糕和做蛋糕的行为可以区分吗？寻租行为和寻利行为这两个概念要不要取消？

     你看，这就是胡扯“价值=换钱能力”必然的结果，我大一的时候就想明白，亏你还拿来在这里现。劳动价值论这么容易被推翻，萨缪尔森早几十年就会汪汪大叫了，还会东拉西扯走迂回路线？

rrllqq 发表于 2020-2-20 15:38
你在绕，按你的逻辑，股票的价值在绝大多数情况下是高过重置成本的，也就是超过一千万的喽？（因为重置需 ...

股票的价值不是那张纸的本身的价值，是股票的权利价值。
权利是可以分享企业利润，拥有企业净资产所有权。

rrllqq 发表于 2020-2-20 15:38
你在绕，按你的逻辑，股票的价值在绝大多数情况下是高过重置成本的，也就是超过一千万的喽？（因为重置需 ...

非ZF分配——市场交换哪有什么做蛋糕分蛋糕？
都是分别获得果实——就像每一颗棵树有一些果实一样。
果实的多少——在于自己的努力，天公的美意，ZF的收取。

rrllqq 发表于 2020-2-20 15:38
你在绕，按你的逻辑，股票的价值在绝大多数情况下是高过重置成本的，也就是超过一千万的喽？（因为重置需 ...

按你的逻辑，当年日本人给来往的中国人开良民证和路条，没有路条货物没收，没有良民证死啦死啦的，这两个权证的价值就是最高的，比股票价值高多了。
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这是你的逻辑。强盗逻辑。

rrllqq 发表于 2020-2-20 15:38
你在绕，按你的逻辑，股票的价值在绝大多数情况下是高过重置成本的，也就是超过一千万的喽？（因为重置需 ...

你看，这就是胡扯“价值=换钱能力”必然的结果，我大一的时候就想明白，亏你还拿来在这里现。劳动价值论这么容易被推翻，萨缪尔森早几十年就会汪汪大叫了，还会东拉西扯走迂回路线？
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商品交换价值，你根本没有搞明白。商品交换价值的多少，是需求与供给量决定的。