评李炳炎对“科斯定理”的批判

informatin010 发表于 2014-10-13 00:12
兄弟不管谁说的，一律给抛弃之。都是垃圾概念。

1. 同一结论的不同对待方式。
    您对奥卡姆剃刀推崇，而对于创立广义经济学的诺贝尔奖获得者贝克尔的同样结论“利益-成本”却要抛弃之，这不合逻辑啊？您的评断标准是什么？您说：“自己所下的结论，真的有论证吗？真的有事实根据吗？真的成立吗？”我对论述的结论都是有引用出处和论证的，比如对科斯定理的论述，所得结论也是从论证过程中得出的，可以参见我对科斯定理的论证。那么你的同一结论的不同对待方式的论证过程是什么呢？
2.价格理论
    “设有张三付出5斤白菜，李四付出10元货币，两者成交，
则此次交换的价格是：（5斤，10元），读做“白菜5斤货币10元”
在三维坐标上描述的成交量是：5*5*2=50白菜元。
------假设在这里，货物以斤为单位，货币以元为单位。”
    您的价格理论与货币主义的PQ的结果是相同的，都是价格乘以数量，您是想用PQ来代替P吗（PQ是由P和Q推导过来的，您想用结果否定原因吗）？您的理论在现实中应该怎么使用呢？如果买白菜，我问：“白菜怎么卖？”你如何回答，回答50白菜元吗？如果没有斤的衡量，消费者如何知道数量呢？2元每斤包含了斤这个衡量单位。
3.否定关系：
    您不能因为自己的路走得通就说别人的路走不通，这不符合论证逻辑。很多路都能到达相同的目标，你的路走得通也只能证明你的路走的通，证明不了别人的路走不通，这之间不存在因果论证关系。这就好比您可以用体积来衡量水的数量，也可以用重量来衡量水的数量，用体积可以衡量水的数量不能否定用重量也能衡量水的数量。并且从实证的角度说，传统的价格定义是受到大家的普遍认可的，而您的“价格”理论至少现在还没有受到大家的认可。
4.定义
   你关于“定义”的执着我正在思考，现在还没有什么进展。

ggy5710653 发表于 2014-10-13 08:23
追求消费者盈余最大化应该是大多数人的行为吧，大多数人在交易时追求获得的利益最大，付出的成本最小 ...

上述是一个结论--------这个结论，需要证明的。

ggy5710653 发表于 2014-10-13 08:39
比如科斯所举的牛吃小麦的例子，火车火星引起小麦燃烧的例子等等

牛吃小麦---------相当于牛主向农民购买饲料，仍旧是通常所说的买卖行为。似乎并不需要引入“交易费用”这个概念。


燃烧小麦--------相当于火车主购买小麦当成燃料，是普通的交换行为。似乎也并不需要“交易费用”这个概念。

ggy5710653 发表于 2014-10-13 10:15
您的价格理论与货币主义的PQ的结果是相同的，都是价格乘以数量，您是想用PQ来代替P吗（PQ是由P和Q推导过来的，您想用结果否定原因吗）？
您的理论在现实中应该怎么使用呢？如果买白菜，我问：“白菜怎么卖？”你如何回答，回答50白菜元吗？

1，跟货币流啊通公啊式等无关的。

2，成交货币与成交货物的乘积，是用来刻画交换行为的量。

打个不恰当比方来说，温度是一种指啊标，气体分子之间的运动是另一种指啊标，2者存在一定关联，存在一定等价，但，又是不同的刻画角度，是不同的指啊标。


3，日常生活中买东西，都是用单位标价、单位叫价------白菜多少钱1斤啊？2元卖吗？

这还并不是交换价格。

当买卖双方成交，才有交换的价格，
例如5斤白菜10元-------把这，转放到三维坐标当中，仅在三维坐标啊系上，可表现为50斤元。

informatin010 发表于 2014-10-13 11:20
牛吃小麦---------相当于牛主向农民购买饲料，仍旧是通常所说的买卖行为。似乎并不需要引入“交易费用”这 ...

交易费用是一种广义摩擦力，只要存在交易，就存在交易费用。比如谈判，谈判的时间，谈判的金钱损失，衡量牛吃小麦的费用，衡量烧了多少小麦的费用等等。交易费用好比物理学中的摩擦力，现实中，有运动就有摩擦力，否则运动会一直不停的进行下去。

ggy5710653 发表于 2014-10-13 10:15
1. 同一结论的不同对待方式。
    您对奥卡姆剃刀推崇，而对于创立广义经济学的诺贝尔奖获得者贝克尔的同 ...

1，每一个人的眼光、直觉、洞察力，是不一样的。


2，对任意的概念，结论，都需要证明--------尽量去做。其实是做不到的。但，要尽量去做，特别是追求创新的时候。

ggy5710653 发表于 2014-10-13 11:29
交易费用是一种广义摩擦力，只要存在交易，就存在交易费用。比如谈判，谈判的时间，谈判的金钱损失，衡量牛吃小麦的费用，衡量烧了多少小麦的费用等等。

用交易过程本身的广义耗费（在提供货币货物的行为过程之外，侧重于寻求成交、寻求有利成交来看，而做的各种人际关系意义上的广义耗费），来定义交易费用，是可取的途径之一。
这样来看交易费用这个概念的设立，则也是成立的，合理的。

例如，搜集分析各种信息的耗费，双方交往过程的人际的耗费（谈判过程的一定的广义的耗费等），等等。

交易费用这个概念，特指在货币货物的提供行为之外，在寻求交易的人们中间所发生的广义耗费。


例如说，市场上有个黑社会，他收保护费-----这就增加了社会的交易费用。

例如说，卖主缺斤少两，这也增加了交易费用。

例如说，人们习惯于欺诈，也增加了交易费用。

例如说，官员行贿受贿，营私舞弊，该做的不做，不该做的烂做，都可能极大发展社会的交易费用。


例如说，国家税收，就对买卖双方来说，是个“额外”的耗费，是社会的交易费用。

科斯在《社会成本问题》第四节中说：“如果定价制度的运行毫无成本，最终的结果(产值最大化)是不受法律状况影响的。”“不论养牛者是否对他的牛引起的谷物损失负责，情况都一样。”［3］(P83)

“如果定价制度的运行毫无成本”-------意思就是说，人们都非常地诚信。包括各行各业，包括官员百姓等等，全社会全面诚信。


如果普遍诚信，那么，社会的运行成本，社会的人与人之间的人际交往的费用（交易费用），就会相对很低。



而在一定总产出既定的前提下，无论人们诚信还是不诚信，并不影响这个当前的既定的总产出，
---------但，由于社会成本、交易费用的存在，将导致对这个总产出的分配会发生各种变动，进而影响未来的产出。

-----------社会成本，交易费用，类似于马克思主义所说的，上层建筑。

informatin010 发表于 2014-10-13 11:19
上述是一个结论--------这个结论，需要证明的。

这是经济学和心理学的基础，亚当斯密和马斯洛有论述，我只是引用。