楼主: ruoyan
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[学科前沿] 公正问题与劳动价值理论有必然联系么? [推广有奖]

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204518 发表于 2010-5-23 20:34:18
这里边有很多的原因吧,比如 你在一个工厂创造的价值应得的部分是1000给你的是100。而另一个工厂你创造的只能是10给你的也是10。你会去那个工厂,第一个工厂虽然被剥削了但是他们仍然不会到第二个工厂
命运? 可笑,

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怀璧其罪 发表于 2010-5-23 20:39:25
204518 发表于 2010-5-23 20:34
这里边有很多的原因吧,比如 你在一个工厂创造的价值应得的部分是1000给你的是100。而另一个工厂你创造的只能是10给你的也是10。你会去那个工厂,第一个工厂虽然被剥削了但是他们仍然不会到第二个工厂
问题是,如何判断是应得1000,而不就是100呢?甚至实际上只是90呢?

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204518 发表于 2010-5-23 20:44:19
没有绝对的公平,但是,显而易见的剥削是不被容忍的,必须被革新。当剥削非常之少或者根本没有剥削是就认为达到了公平,难道你真能给我一个 20cm 长的 标尺吗,你所给的只不过是很相近的罢了,我们追求公平,追求完美,但是永远达不到绝对的公平,也许绝对公平就不存在
命运? 可笑,

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借一步 发表于 2010-5-23 20:49:00
你想说明的是什么?是美国现在还存在非常多的剥削但是国民依然感觉公平吗
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
      剥削已经制度化,更加的隐蔽,感觉?没听过痛苦指数吗?
   不要以为人人一张调查问卷,你感觉公平吗?答感觉公平就等于这些人承认公平。我们的农民也会这么说。
隐客 白痴 不学无术

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204518 发表于 2010-5-23 20:55:29
看不到矛盾怎么斗争? 看不到问题怎么解决,即使拥有解决的勇气看不到也不行啊
只有感到不平了才会看到矛盾,而如果有人跳出来说明问题在那,那么很多人就感到不平了
命运? 可笑,

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借一步 发表于 2010-5-23 21:02:18
看不到矛盾怎么斗争? 看不到问题怎么解决,即使拥有解决的勇气看不到也不行啊
只有感到不平了才会看到矛盾,而如果有人跳出来说明问题在那,那么很多人就感到不平了
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
       我为什么提到经济危机呢?没有经济危机,许多东西都是被暂时掩盖了,经济危机的断裂才能显示出伪装的许多东西来。
隐客 白痴 不学无术

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逻辑考察 发表于 2010-5-23 21:06:03
借一步 发表于 2010-5-23 17:23
公正问题,总是要牵涉意识形态和立场,但是马克思主义本身不回避意识形态。公正与否的问题,也并非从来就有,比如某些时代这个问题就是不存在的,另一方面这个不公正和公正有标准的问题,在一个阶级社会里,统治阶级有一套公平的标准,被统治阶级也有一套,即使看起来是同一个说法的公平,对于不同阶级的不同成员不同时期都是不同的,随着历史社会制度发生变化,这是历史的看法。
    从逻辑上看,公正,存在现象和原因、质和量的问题、实现公正的手段和结果的问题。但这都是表象,由于牵涉到制度变迁,一个合理的办法就是设法过滤这个因素的影响,怎么过滤呢?抽象。
    公正、或者说公平正义,是人们对资源、机会、剩余的分配的合理性的看法。因此它必须自然分成两部分,一分配。二、合理性的评价。符合合理性标准的只是分配中可能的结果之一。公平的本质就是合理性的分配,但是分配不是僵死的,而是变化的运动的的制度,合理性评价受分配制度的影响,而且分配和生产的剩余有关。下一个问题是如何影响,我个人的看法就是这个是个阶级问题。进一步的阶级是什么呢?只有生产力和生产关系的中介生产方式调节阶级的形成和运动。
这就是你认为的不公正的具体原因吗?我想要知道的是你认为不公正是由什么样的生产力和生产关系造成的结果?因为生产力和生产关系可能会有很多种,你不会认为所有的生产力和生产关系都是导致不公正的原因吧?
对于一个学说来说,逻辑非常重要,任何学说的成立都需要首先经得起逻辑考察!

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204518 发表于 2010-5-23 21:06:56
事物有矛盾是必然的,隐而不见的刀也会伤到人。不知道真到了共产主义会有什么矛盾
命运? 可笑,

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逻辑考察 发表于 2010-5-23 21:09:39
进一步的阶级是什么呢?只有生产力和生产关系的中介生产方式调节阶级的形成和运动。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1118941
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好像在这里看不出你说的“阶级”是什么吧?
对于一个学说来说,逻辑非常重要,任何学说的成立都需要首先经得起逻辑考察!

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借一步 发表于 2010-5-23 21:15:23
这就是你认为的不公正的具体原因吗?我想要知道的是你认为不公正是由什么样的生产力和生产关系造成的结果?因为生产力和生产关系可能会有很多种,你不会认为所有的生产力和生产关系都是导致不公正的原因吧?
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考:http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
       占主导地位的那种和附属的一部分。
    阶级的东西的确没有说明,因为我认为的阶级只是个经济概念,就是处在不同的经济地位上的经济集团。
隐客 白痴 不学无术

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