公正问题与劳动价值理论有必然联系么？

借一步 发表于 2010-5-24 18:20
      这个例子未必正确，

冲突两方的解决方案，不必第三人的出现。

借一步 发表于 2010-5-24 18:22
罗尔斯用无知之幕的假设
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=7&from^^uid=975187
无知之幕完全可以换个更加明白的词，先验假定。

更明白还是更笼统？

冲突两方的解决方案，不必第三人的出现。
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现实中要是那么想当然就好了。

更明白还是更笼统？
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          一个叫法而已，免得多数人被那一套障眼法吓住。

seekfirst 发表于 2010-5-24 18:41
主要是“剥削”的定义。马克思在活劳动创造价值的基础上划分可变资本、不变资本，并指出工人所得到的价值只是工人创造价值的一部分，那些由工人创造而被资本家获得的部分马克思称为资本家对工人的剥削也就是剩余价值。既然是剥削，当然是不公平，我创造的你怎么坐享其成？当然也可以从其他角度对这一问题回答，我所说的是劳动价值论与公平观的逻辑。

逻辑是：
无偿占有是不公平；资本家雇佣工人一定存在无偿占有；所以是一种不公平。如果劳动价值理论成立，这可以作为雇佣劳动中的不公平的解释，但不是对所有不公正问题的解释。反之，如果劳动价值理论不成立，是否对公正问题就无从解释了呢？

剥削，也就是劳资矛盾。消灭剥削也就是追求正义。这就是原教旨主义的马克思理论。至于消灭剥削的途径就很多了，因不同的历史阶段而异，历史上有工人砸毁机器、工人运动、消灭资本家、消灭剥削的基础私有制等等。
我这样说不代表我认可这样的理论，只是把马克思的思路说清楚。至于关于这样理论可能的见解就因人而异了。
你可以看到，这种理论的适用范围也主要是劳资关系，主要是为劳动者的利益论证。
在马克思的时代还没有罗尔斯，也没有诺齐克。当然二者的论战也很有意义。

公平问题与劳动价值论没有什么直接的联系，因为这两个就不是一个层面的问题，公平问题是一个较为哲学的问题，考虑范畴更大，比如天上掉的馅饼大家分配，这考虑的是公平问题，如何分配就考虑的不光光是劳动一项，还有考虑如地位，年龄，很多因素，劳动价值论只是进行公平探讨的一方面，但不是唯一的方面，同样，解决公平问题，也要考虑到很多因素，并不能仅仅就直接考虑劳动一项的

至于劳动价值论是否科学，我不好说什么。但对于每一个想讨论劳动价值论的人来讲，仅仅通过教材理解是远远不够的。一定得读好《资本论》，特别是第一卷第一篇，弄明白马克思到底是怎样的思路。可能会很费时间。
有人可能觉得马克思的书不是科学，花大量时间不值得。
我想，就锻炼思维，锻炼思辨能力而言，读马克思的书绝对是有益的。

76# seekfirst 同意

有，哥告诉你，劳动价值论就是公正的价值理论