公正问题与劳动价值理论有必然联系么？

77# 求学无止境 同意

ruoyan 发表于 2010-5-24 09:36

够不理 发表于 2010-5-23 17:36


    若来说公正问题，前提是要首先尊重客观规律。象狼吃羊这样的客观规律你能改变吗？你认为狼吃羊是很不公正的吧？！

客观规律是“是什么”的问题；公正是“应该”怎样的问题；从“是”推不出“应该”。“应该”问题有一个目标作为前提；符合目标的“应该”，不符合目标的为“不应该”。狼与羊的目标是不可能一样的；问题是：人的社会是否有共同的目标？

    脱离了“是”去谈“应该”，正是我们无法找到“应该”在哪里的原因。

      谈公正问题让我想起来：大恶乃大善。大善乃大恶。

        小善似大恶
    大善似非情
    小善不为大善

      “大善行与无情非常相似
    小善行与大恶非常相似
    小善行不会变成大善行”

够不理 发表于 2010-5-25 09:01

    脱离了“是”去谈“应该”，正是我们无法找到“应该”在哪里的原因。

      谈公正问题让我想起来：大恶乃大善。大善乃大恶。

        小善似大恶
    大善似非情
    小善不为大善

      “大善行与无情非常相似
    小善行与大恶非常相似
    小善行不会变成大善行”

脱离“是”难以弄清“应该”，但是知道了“是”，未必知道“应该”。

ruoyan 发表于 2010-5-25 09:15

脱离“是”难以弄清“应该”，但是知道了“是”，未必知道“应该”。

      知道了“是”，这个“应该”还是可以知道大体范围的。麻烦的是，中国人非要找到一个明晰确定的点在哪里。

      值得一说的是美国人在处理这个问题上还是做的比较好的。因为美国人给别人的印象是：既是天使，也是魔鬼。既不是天使，也不是魔鬼。

我认为美国最好的一点是在制度上允许人们以各种方式表达自己的利益诉求，其结果是能最接近社会的共同目标。

有些共同目标就是共同犯罪，比如每一个美国人都是下决心要把污染堵在门口，结果怎么样？各州扯皮最后向他人排泄，我们港口洋垃圾就是这么练成的。

借一步 发表于 2010-5-25 11:31
有些共同目标就是共同犯罪，比如每一个美国人都是下决心要把污染堵在门口，结果怎么样？各州扯皮最后向他人排泄，我们港口洋垃圾就是这么练成的。

你这里转移了主体范围了。共同目标是一个群体的共同目标。美国人有共同目标，并且按照这个去做了，在其内部就可以说趋向于“应该”；至于是对其它国家的犯罪，正说明在世界范围内还没有共同目标。这个例子反倒说明，只有共同目标存在，才有“应该”。

你这里转移了主体范围了。共同目标是一个群体的共同目标。美国人有共同目标，并且按照这个去做了，在其内部就可以说趋向于“应该”；至于是对其它国家的犯罪，正说明在世界范围内还没有共同目标。这个例子反倒说明，只有共同目标存在，才有“应该”。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... ge=9&from^^uid=975187
       看来RUOYAN同志没有看明白我先前说的话，而且那个也谈不上共同的目标的内部一致趋向的，没看见各州的扯皮吗？至于对其他国家的犯罪这是，因为这种所谓的公平的目标的非理性造成的。不过话又说回来了，美国人的道德、和制度并没有高尚到解决问题的程度。从而可怜的罗尔斯先生，似乎同样会求助于科斯的不知所云，最后还是毫无结果。

借一步 发表于 2010-5-25 13:47
       看来RUOYAN同志没有看明白我先前说的话，而且那个也谈不上共同的目标的内部一致趋向的，没看见各州的扯皮吗？至于对其他国家的犯罪这是，因为这种所谓的公平的目标的非理性造成的。不过话又说回来了，美国人的道德、和制度并没有高尚到解决问题的程度。从而可怜的罗尔斯先生，似乎同样会求助于科斯的不知所云，最后还是毫无结果。

对于美国的事实，我们得到的信息可能不大一样，暂不讨论吧。

对于美国的事实，我们得到的信息可能不大一样，暂不讨论吧。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
       完全可能，但是不影响讨论，截然相反的信息我也看到了，但是实话实说，这是个意识形态色彩很浓的问题，我的理解就是使出于立场，首先说明客观的看待，因为我不是没看见那些你认同的信息，而且我也不隐瞒什么。