资本主义剥削和经济危机的最简单模型

litongfu 发表于 2010-6-4 13:54
“要素价值论者会向你指出，雇主所得的部分实际上来自于他们的资本的创造，而不是来自于雇员的创造。”
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=3&from^^uid=1354519
资本是死的东西，工人及其劳动是活的，死的东西不会增长，哪里来的创造？

请证明死的资本不能创造价值，只有活的劳动才能创造价值。

先提出死的东西能增长。

承认资本是死的东西，就等于承认不能增长了，能增长还叫死的？
承认不能增长了，还叫人证明不能增长。

litongfu 发表于 2010-6-4 15:24
承认资本是死的东西，就等于承认不能增长了，能增长还叫死的？
承认不能增长了，还叫人证明不能增长。

那请你先证明资本是死的。

litongfu 发表于 2010-6-4 07:28

王书记 发表于 2010-6-3 20:26

litongfu 发表于 2010-6-3 18:05
形象生动又触目惊心，哪里还是模型，感觉就是在暗指国家。

我是在明指整个时代 不针对目前的具体国家

这句是针对whm303 “我来把这个模型扩充一下，供书记继续分析。”，不是针对你的模型。

哦那我误解了

wzwswswz 发表于 2010-6-4 16:56

litongfu 发表于 2010-6-4 15:24
承认资本是死的东西，就等于承认不能增长了，能增长还叫死的？
承认不能增长了，还叫人证明不能增长。

那请你先证明资本是死的。

因为除了人类的劳动之外资本不会自行增多。没有劳动的创造就不会有现在的一切。
没有劳动对客观物质的改造那么就不会有这么多新产品。
资本放在那里是不会自己多出来的，否则大家都不用劳动了，把资本丢那里让他们自己增多。

wzwswswz 发表于 2010-6-4 08:43
1# 王书记

书记的这个模型确实非常简单，特别是作为危机的模型更是非常明了。但要作为一个剥削的模型，则还有待于进一步的证明，因为要素价值论者会向你指出，雇主所得的部分实际上来自于他们的资本的创造，而不是来自于雇员的创造。

要素价值论他们定义的价值和劳动价值论的价值内容是不一样的。

我们简单想一想 没有劳动对物质的改造能产生新的产品吗？可是要素价值论者他们理论的前提那就是 他们对资料的占有是天经地义的。资料这种东西不会自行增值的，必须多过劳动对他的改造赋予它新的使用价值。所以说任何新增的用途都是劳动赋予的。

我们首先否定的就是资料私人占有是错误哦。

哈哈，顺着书记的思路再往下说：经济危机爆发，于是雇主破产，而雇员们则因为雇主破产而失业，这个时候，雇主也许还有一点积蓄可以继续生活的好，而雇员们则因为什么也没有，只能勒紧裤带过日子，我很想要知道的是，这个时候该怎么办？
再设想。如果这个时候，实行集体主义，将所有雇主的东西分给雇员，是不是社会能够继续维持？因为有个前提是经济危机，那么分给雇员的东西应该也没有什么人想要，这个时候该如何做？很想知道这样的答案。
欢迎书记不吝赐教！！！

杨振伟 发表于 2010-6-4 17:14
哈哈，顺着书记的思路再往下说：经济危机爆发，于是雇主破产，而雇员们则因为雇主破产而失业，这个时候，雇主也许还有一点积蓄可以继续生活的好，而雇员们则因为什么也没有，只能勒紧裤带过日子，我很想要知道的是，这个时候该怎么办？
再设想。如果这个时候，实行集体主义，将所有雇主的东西分给雇员，是不是社会能够继续维持？因为有个前提是经济危机，那么分给雇员的东西应该也没有什么人想要，这个时候该如何做？很想知道这样的答案。
欢迎书记不吝赐教！！！

雇主破产不代表整个雇主集团破产，由于危机的爆发导致大量商品滞销后宁可销毁也不会低价出售。于是导致社会总产品数量急剧下降，那么现在生产又开始了。这个就是马克思关于资本主义经济危机的四个阶段的描述的第三个阶段。然后继续高涨 继续过剩 周期性运行 ，每一次周期性的运行都要伴随着大量的资源被浪费掉这个才是问题的实质。

集体主义不会有什么危机，因为集体主义下的生产完全是为了人们的生活而不是为了交换，所以不可能出现相对过剩的危机，因为东西过剩了完全可以减产或者停产等用完了再生产，可是资本主义生产是不允许这样的，因为资本家不可能让自己手里的资本有一刻时间停下来，他们为了交换获取利润就会不停的生产，他们不可能去考虑社会的支付能力和需求。

所以在集体经济下不可能出现你担心的问题。集体主义也不是说 要把生产资料分割给雇员，而是生产资料公有制，需要生多就生产什么，东西太多了就减产或者停产。无所谓什么危机的问题。因为集体经济不为利润而是为了人们的实际生活需求。把中间的利润省掉了。

另外危机爆发后把过剩的产品分给失业的雇员那么非常好 雇员就可以好好生活等东西没了再用 共有的生产资料进行生产来继续满足自己的需求 所以问题都解决了。

也就无所谓危机了，因为危机本质上是为了利润的交换无法进行下去的危机从而导致以交换为目的的生产无法进行下去。如果利润已经不是追求了危机也就不存在了！

"因为除了人类的劳动之外资本不会自行增多。"
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=814632&page=4
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模仿某人的口气哦：请你证明你和劳动者是活的，资本是死的，请你证明“除了人类的劳动之外资本不会自行增多”？