资本主义剥削和经济危机的最简单模型

我说的是资源稀缺不是商品稀缺 我说的过剩指的是相对过剩 是相对于购买力的过剩，看来你形式逻辑非常差。是从整个人类社会来说消费不起 不是那一国买不起
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... amp;from^^uid=1354519
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哦，资源不是商品，可以免费？“东西太多了就是生产过剩所以必须停”，这个是哪个说的？究竟是消费不起还是购买不起？二者是一回事吗？究竟哪在个在模棱两可？

主题帖还是不错的。

litongfu 发表于 2010-6-6 08:43
我说的是资源稀缺不是商品稀缺 我说的过剩指的是相对过剩 是相对于购买力的过剩，看来你形式逻辑非常差。是从整个人类社会来说消费不起 不是那一国买不起
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哦，资源不是商品，可以免费？“东西太多了就是生产过剩所以必须停”，这个是哪个说的？究竟是消费不起还是购买不起？二者是一回事吗？究竟哪在个在模棱两可？

主题帖还是不错的。

首先我这里所用的概念都是马克思主义的概念，在马克思主义里 商品指的是用于交换的劳动产品。所以资源本身不是劳动产品，只有资源经过劳动的改造后才能成为商品。资源的确是免费的，可是一旦在资源上面设定一个所有权那么资源就不是免费的了，就需要用将来的劳动来换取了。这个并不是说资源就是商品。
“东西太多了就是生产过剩所以必须停”这里太多是相对于消费者手里的钞票来说的太多。而不是社会的绝对需求。
第二消费的前提是购买，只有购买下来才可以消费。因此他们是手段行为和目的行为的关系。

可能是我前面的帖子没有表达清楚。

过剩时相对于有效需求过剩。
什么是有效需求，一是要有消费愿望，二是要有消费能力，二者必须同时具备才形成有效需求。
  富人们有钱，但是消费不了那么多的东西，穷人想消费，但是没有钱。使生产出来的产品超过有效需求。
  为什么明明超过有效需求还要生产，因为过剩要表现出来是要滞后于生产的，在市场经济条件下，过剩的信号是库存的增大和产品价格的下跌，等到这些信号表现出来时，过剩已经真真切切发生了。
     过剩发生之后，按照西方经济学解释，供给大于需求产品会降价来增加需求，但是，在出现过剩后，产商是不会选择降价而是选择停产来减少供给。
     停产不是很好嘛，过剩就化解了啊，要命的是劳动者是靠劳动来维持生计的，老板停产没有什么，工人们就直接面临失业和生存问题。我们为什么要一直强调保8的意义就在这。

个人觉得  主要是贷款发生的问题从而影响到消费 再到生产  其实最主要的是信心 因此 经济危机也可算成供需不平衡产物 更重要是消费信心 以及存款 贷款 而这些常常与股市相挂钩

其实模型真的很简单，在一个孤岛上，扔两个人和一部机器上去，这机器能生产衣服鞋袜食品等消费品，但规定机器为其中的一个人拥有例如甲，另一个人乙则一无所有。按照个人利益最大化原则，甲会雇佣乙来开动机器为自己生产消费品，同时为乙支付工资，在机器为甲所有的情况前提下，乙也会选择为甲工作来谋得生存。但是根据利益最大化原则，甲仅仅会支付乙最低限度的工资，什么最低限度呢，就是乙靠原始手段在岛上能够生产的产品，比如说一天几个野果或一条鱼之类的，这样，甲只要能够给乙提供稳定的食物作为工资就会让乙选择为甲生产。这样的结果是，甲一天游手好闲，凭着机器坐享其成，吃的穿的喝的都有。
   
    乙靠为甲生产消费品得到自己的工资，但工资仅仅是供自己生存来为甲服务。假如实行计件制的话，乙想为甲多生产点东西以便自己多得点工资，但甲不会愿意，因为甲消费不了那么多。
    假如实行集体所有制，机器为二人共同所有，二人轮流劳动，都能过上有吃有穿有喝的好生活。

   当然，这是一个比较极端的模型，在人类进化过程中，机器的得来不会这么简单，确实需要一个资本积累的过程。但是现在的社会其实就已经演化到了这个阶段，已经不是生产力的问题了，各行各业都是担心生产了卖不出去，都是愁销路而不是愁生产不出来。
    假设在现在生产力的基础上实行集体经济，把世界上最先进的生产力都用来为人类生产消费品，早已超出了人类的生理消费能力。
    但是在现行制度下，更多的工作放在了怎么生产杀人武器，你提防我我堤防你，造成世界上大量的重复研究，产商为了推销自己的产品，大量的资源浪费在包装和广告上。

现在社会其实已经到了很荒谬的时代，拿吃野菜来说，有钱人同穷人都在吃，但是出发点却大不一样，穷人吃野菜是为了充饥，富人吃野菜是为了健康。
       大家在健身房会看到大款们一个个挥汗如雨的拉动着臂力器或托举着杠铃，街上的扁担码头的搬运工人穷人们同样也是在挥汗如雨的工作着，但这又有着截然不同的目的。
      一方面，富人们要为营养过剩而为肥胖，高血压、糖尿病而受折磨，一方面穷人在为营养不良造成的面黄肌瘦，健康不良而超负荷工作。

也许有人说，没有竞争，人类就不会有科技进步，其实，在现有生产力水平下，实行集体经济，估计一天上半天班，所生产的产品已经远远够人类生理能力消费了。
    有了空闲时间，人们可以真正的为自己的爱好来从事自己喜欢的事情，大量的科研工作者不为自己的将来而担心的话，也许更能够静下心来从事自己喜欢的研究，而不会一门心事的如何去挖空心事的数据作假，拉关系走后门，学术剽窃来为自己谋私利。
    一切用金钱来度量，浮躁已经成了社会常态，市场竞争已经把人性扭曲，很多在过去看来不可能发生的事情和现象，却被现在的大家所习惯。
     人类之所以进化为人类，不是因为人类的彼此竞争而是因为人类个体之间的合作。历史绕了一个圆圈，最终会回到合作的社会。或许是因为大家源于自己的认识，或许是源于资源环境逼迫人类不得已而为之。

停产不是很好嘛，过剩就化解了啊，要命的是劳动者是靠劳动来维持生计的，老板停产没有什么，工人们就直接面临失业和生存问题。我们为什么要一直强调保8的意义就在这。
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不是那么简单的，停产，意味着价值不再增长，资本也就没有了利润来源，资本家不干。工人靠出卖劳力过活的，无论资本家还是工人，都是靠工人劳动生存的。
工人面临的生存问题，不在于他们出卖劳动力，而在于他们一直在被剥夺。
工人，指的是出卖劳力获取工资生活的人。
保8的计算方法感觉有问题，直接与满足人民生活需要相矛盾。

资源的确是免费的，可是一旦在资源上面设定一个所有权那么资源就不是免费的了，就需要用将来的劳动来换取了。
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请问，如何在资源上面设定一个所有权？

相反，现在的市场竞争体制，是严重束缚了生产力的继续发展和浪费，其一是大量的重复研究，其二是专利制度严重阻碍了先进技术的传播和应用。
  再就是资本对新技术的刻意压制，假如现在出现了一种几乎不用任何成本就可利用永不枯竭的太阳能，彻底解决能源约束，但是这种技术一旦面世，又极容易被别人模仿所掌握。这项技术的结局会是什么，大家可以想象。结局无疑只有一个，被能源资本家进行买断，销毁甚至屠杀灭口。就像100年前的被称为科学超人特斯拉发明的许多尖端发明成果一样，被资本所埋葬。