煮酒论价值㈦

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陈葡萄酒的价值决定
有一种说法，说李嘉图学派的破产是由于无法用他的价值理论解释陈年葡萄酒的价值问题。为什么同一天同一地点生产的葡萄酒，灌在两个瓶子里，一瓶在当时出售，另一瓶放在地窖里100天后出售，售价不一样，陈葡萄酒要卖出很高的价钱？也就是说，两瓶葡萄酒的生产劳动时间是一样的，为什么价值不同呢？李嘉图学派无法用劳动价值论原理解释这个问题，导致这个学派破产，代替它的是供求决定价值学派的兴起。
李嘉图难题在当时没有解决，后人对陈葡萄酒的价值决定做了各种各样的解释，因为它很有趣。但解释的也都不圆满。
我们接着用第六回的例子来论证这个问题。
现在假设一个复杂劳动者一天生产谷物101公斤。而他撑死一天只能消费1公斤。这样一天他就节约了100个简单劳动和100公斤谷物。
假设，他把自己节约的这100个简单劳动生产一瓶葡萄酒。这瓶葡萄酒的价值就是100个劳动。他若雇佣一个简单劳动者替他生产这瓶葡萄酒，简单劳动者就需要100天的劳动才能生产出来。
现在假设这个劳动者不想用他节约的100个劳动自己生产葡萄酒，也不雇佣别的简单劳动者用100天为自己生产这样的葡萄酒，而是用100公斤谷物（谷物是货币）去直接购买别人生产的一瓶陈葡萄酒。
这种情况下，陈葡萄酒的价格显然就是100公斤谷物。不过这100公斤谷物只是1瓶陈葡萄酒的名义价格，即用货币表示的价格。而这一瓶陈葡萄酒的真实价格，即以劳动为尺度决定的价值是多少呢？那就是相对于陈葡萄酒生产者的那个购买者（那个复杂劳动者），生产谷物时节约了的100个简单劳动，或者是1个简单劳动者生产这瓶葡萄酒需要的100天劳动。
简单地说，这一瓶陈葡萄酒的价值，就是生产这瓶酒所需要的相对劳动量，也就是那个购买者生产同样一瓶葡萄酒的劳动量。
结论：陈葡萄酒的价值也是劳动决定的。

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关键词：李嘉图学派 劳动价值论 李嘉图难题 简单劳动 复杂劳动 葡萄酒 价值论 一瓶

就是生产这瓶酒所需要的相对劳动量，也就是那个购买者生产同样一瓶葡萄酒的劳动量。

本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1630845
斯密。

1# gxg
陈葡萄酒的价值决定
有一种说法，说李嘉图学派的破产是由于无法用他的价值理论解释陈年葡萄酒的价值问题。为什么同一天同一地点生产的葡萄酒，灌在两个瓶子里，一瓶在当时出售，另一瓶放在地窖里100天后出售，售价不一样，陈葡萄酒要卖出很高的价钱？也就是说，两瓶葡萄酒的生产劳动时间是一样的，为什么价值不同呢？李嘉图学派无法用劳动价值论原理解释这个问题，导致这个学派破产，代替它的是供求决定价值学派的兴起。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=825793&page=1&from^^uid=1123236

现有的劳动价值论的确不容易说明白陈年葡萄酒的价格形成，但不是因为这个学说不正确，而是因为它目前还不够完善。
不是所有葡萄酒都会因为长年储存而价格大涨，这里需要很特殊很严格的客观和技术条件；——从而已经牵连到级差地租和资源租金的问题。

1# gxg

与陈年葡萄酒相似的问题还有钻石、古董等等。
记得有一位网友说过这样一种观点：人们可能无意之中拾到一颗500克拉的钻石，但在衡量它的社会价格时，则要以钻石矿区的劳动耗费为基准。——这个观点应该是有道理的！

1# gxg

即便劳动价值论在逐步发展和完善起来的过程中，终于能够解释清楚99%以上的经济学问题，它也还是一种相对的真理。还剩下不足1%的难题怎么办呢？……不妨就留给其它学派去解决吧！
美国前总统肯尼迪说过：“自己活，也要让别人活！”何况谁也不能否定那里的确存在很多的智慧。

1# gxg

其它价值学派会说：既然大家都是相对真理，凭什么劳动价值论要占主导呢？……大家都是相对真理倒是不假，但其中总会有一个与绝对真理的距离最近；所以最终还要看“博弈”的结果！

1# gxg

有一种观点认为：只要有一个相悖的事例就可以推翻整个理论。——此话有点儿大发了！
一个相悖的事例可以推翻一个“绝对真理”倒是不假；问题是人类社会从来就没有，也永远不可能有“绝对真理”。……你怎么去推翻呢？
而要用一个相悖的事例去推翻一个“相对真理”可就不那么简单了。
例如：即使你看到一百只黑天鹅，也并不能推翻天鹅是白色的“相对真理”。
即使你天天看到水往天上流（蒸汽），也不能推翻水往低处流的“相对真理”。
即使你多次遭到抢劫，也不能推翻法律制度的“相对真理”。
……所以，即使你在沙漠里花1万元买一瓶矿泉水，或者不花钱拾到一颗钻石；也并不能否定劳动价值论——这个相对的真理！

1# gxg

最后还要补充的一点是：坚持劳动价值论并非就是坚持马克思主义；因为劳动价值论真正的灵魂始终是亚当．斯密，而不是卡尔．马克思！

斯密是以“无利不起早”建立其理论的。
不给地租地主不会租给你土地；不给资本家利润，资本家不会雇佣工人；工人，不给他工资，他也不会来劳动。
斯密也知道，工人早起劳动的时候，地主还在被窝里睡觉呢。至于资本家在做什么？斯密说他是生产的。
马克思则说：不！工人早起劳动的时候，资本家也在被窝里睡觉呢。

gxg 发表于 2010-6-5 13:08
斯密是以“无利不起早”建立其理论的。
不给地租地主不会租给你土地；不给资本家利润，资本家不会雇佣工人；工人，不给他工资，他也不会来劳动。
斯密也知道，工人早起劳动的时候，地主还在被窝里睡觉呢。至于资本家在做什么？斯密说他是生产的。
马克思则说：不！工人早起劳动的时候，资本家也在被窝里睡觉呢。

人在被窝里，脑袋未必闲着。