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楼主: 天知地知
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自然学派

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天知地知 发表于 2019-5-19 14:33:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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第一讲  劳动价值论的困难


马克思坚持劳动价值论,以劳动价值论作为自己理论的基础和出发点。


但是李嘉图学派的劳动价值论却早已破产,原因就是它遭遇了两难的境地:劳动价值,到底是解释工资(劳动价格),还是解释商品价格?
众所周知,工资是商品价格的一部分,两者通常是不相等的。
如果劳动是价值,或者说生产耗费的劳动量决定价值,那么它到底是决定劳动自身的价值还是产品的价值呢
说通俗一点儿,如果12小时劳动自己才能卖3先令,它又有什么能力让其产品卖6先令?12小时劳动,到底价值3先令还是6先令?

李嘉图直接蒙圈了,但马克思有办法,那就是障眼法!找马甲!
马克思给劳动找的马甲就是劳动力!你买了劳动力,实际得到的无非还是劳动,两者其实是一回事。但马克思一口咬定:不一样!然后让马甲劳动力去解释工资,让劳动本来面目去解释商品价格——你花3先令工资,虽然得到的是工人为你劳动12小时,但你买的绝不是劳动,而是劳动力!——劳动是不能买卖的!能买卖的只有劳动力,工资是劳动力的价格。——你花3先令买了价值3先令的劳动力,劳动力摇身一变就是12小时劳动,它能让产品卖6先令。
就凭这铁嘴钢牙一口咬定,马克思天才地“解决”了劳动价值论的两难困境。

但劳动价值论的困难不止这一个。
具体在解释价格问题的时候,劳动价值论遇到了很多尴尬,比如很多没有劳动量的天然资源也有价格。比如市场价格的实际波动中心是生产价格,并非劳动价值。

马克思还有招儿!
首先,他把价值与交换价值分开,或者说另造了一个与交换价值不同的价值概念(又一个“天才壮举”)。处女地不是有价格吗?那是“有交换价值”而已,跟“它没有价值”就没有什么矛盾可言了吧。这就是马克思的“分裂大法”。
但是,马克思还得让价值和交换价值拉上关系才行,否则这个价值概念也就失去了现实意义。——交换价值是价值的表现形式。——大家再看看?拉上关系后,矛盾有回来了!处女地没有价值,那么它的价格表现的是啥?——但是马克思就管不了那么多了。

马克思无法否认生产价格是商品价格的波动中心,而一个商品的劳动价值和生产价格是对不上号的!这怎么办?——实在是对不上号了,那就对不上吧!——终极大招儿来了:价值变型了!——马甲的招法算什么,分裂的招法算什么,变形金刚才是最恐怖的大招!——价值不对应价格,甚至不对应价格的波动中心,商品不按价值交换了!这都好解释啊,因为价值变形了嘛。——价值会在不同企业的不同产品里乱蹿!耗费在甲产品里的一部分劳动,会很知趣地跑到乙产品里面去,这样重新组合为生产价格,以满足资本家等量资本获取等量利润的要求。我就问你:神奇不神奇,惊悚不惊悚?

总而言之,马克思用了这几个神奇的招法,“解决了”劳动价值论的困难——而实际上呢?——每个人都有良心和智商,扪心自问吧。
----------
恕我直言,马克思的逻辑思维能力,把握事物实质的能力都比较欠缺。

比如他还说,将来的社会主义社会,劳动不表现为价值,没有交换,甚至没有货币。。。
但实际上呢?什么都有,只不过换了个名称!

他所谓领劳动凭证,就是挣工资。
他所谓根据领取“耗费同等劳动量的消费资料”,就是用工资买同等价值的产品。
马克思用“领”的马甲替换了“交换”。用“凭证”的马甲替换了“货币”。

我不认为马克思是在故意狡辩,而是他真的看不穿他所谓的劳动凭证其实就是一种货币;看不穿凭借劳动领劳动凭证和凭借劳动凭证领产品其实就是交换!

他所用的这些招法并不高明,甚至漏洞很大,但他自己偏偏还很自豪,觉得自己真的解决了困难,恩格斯也在一旁煽风点火盲目吹捧,把上不了台面的招数吹成了天才壮举。
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关键词:社会主义社会 劳动价值论 李嘉图学派 劳动价值 交换价值

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十年磨砺刃如霜,匣内龙吟正激昂。
欲扫天下不平事,方寸之地斩贪狼。
天知地知 发表于 2019-5-19 14:34:01 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
第二讲   画虎不成

上一讲主要说的是马克思在坚持和维护劳动价值论的过程中所采用的怪招。这一讲说说马克思在宏观分析时照猫画虎的故事。

有点儿经济学素养的人都知道,马克思的宏观分析方法是借鉴了魁奈的经济表。在经济表中,魁奈概括了社会生产分配的总体框架,描述了农业,手工业,地主三个阶层之间的产品流通和货币流通现象。马克思称之为最天才的构想!于是马克思就想用这个方法开展自己的宏观经济分析。

但是很不幸,马克思只是学到了表面皮毛,而抛弃了魁奈经济表的精髓。或者说,他只学到了产品流通这一部分,于是,马克思把社会生产分成了两大部类,分析原料和生活用品在两大部类之间的流通,总结出了一堆所谓的“比例公式”。然而这些公式都是只能看看而已,实际上毫无用处,据说后来我国的经济工作者曾经试图把两大部类划分开来,结果无功而返!社会生产是一个一环扣一环的连续过程,你想把它一刀切成两半,纯属无聊,无理,无用!

其实,经济表的精髓是产品和货币的联动关系!魁奈借此总结出货币在经济运行中发挥的真正作用,以此批判重商主义神话货币的错误。马克思没有学到这个精髓,只是分析了两大部类的产品流通关系,而对货币流动置之不理,两条腿被学成了一条腿!这就难以发现资本主义经济运行的真正问题所在——真正用于需求的货币不足!也就找不到经济危机的真正原因,而只是简单笼统模糊地归之于“私有制盲目无计划与社会化大生产的矛盾”,当然也就无法对症下药开出正确的药方!——公有也好,计划也好,都没有抓住问题的关键,关键在于正确运用货币,废除利息,控制储蓄!

没有正确的诊断,没有开对药方,马克思的所谓“科学社会主义”理论在实践中的不成功也就注定了!

当然,轻视货币的错误不止马克思在犯,很多经济学家都有这个毛病,他们喜欢仅仅从实物角度去分析经济问题,这样就简单方便多了,同时他们自信:货币这东西不会掀起多大风浪的。尽管后来有所谓的货币学派出现,但他们对货币的认知也是一塌糊涂的。

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天知地知 发表于 2019-5-19 14:34:35 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-5-19 14:34
第二讲   画虎不成

上一讲主要说的是马克思在坚持和维护劳动价值论的过程中所采用的怪招。这一讲说说马克 ...
第三讲  马克思还有什么

可以说,马克思经济学理论体系是混乱的。微观上为了坚持不成立的劳动价值论而捉襟见肘,疲于应付,怪招迭出;
宏观上僵化学习经济表而徒劳无功;
对未来社会的设想比之他所贬低的“空想社会主义”也没有什么高明之处,而且经常语焉不详,让读者一头雾水。

但马克思至少有一点是值得肯定的,那就是对劳动的尊重和对劳动者的同情。

在马克思的那个年代,劳动者的境遇无疑是悲惨的,是现代社会的我们无法想象的。不管怎么说,劳动者需要有经济学家站在他们的立场上、替他们说话,为他们的利益而呼喊!——这时候,马克思站了出来。就凭这一点,他就值得我们尊重!而他在学术上的不佳表现,我们要理性对待,就事论事,不要胡乱攻击,不要妄自猜测他有什么邪恶的动机。——无论如何,是劳动者面对逆境面对不公平的待遇需要展开一场抗争,一场自救,马克思经济学乃至整个所谓马克思主义体系也只是这股浪潮中应时而生的产物、而绝非始作俑者,对也好错也好,都是历史的必然!


毕竟,从总体来看,魁奈之后,斯密之后,整个经济学界的表现都是那么差!马克思毕竟还有——良心!

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天知地知 发表于 2019-5-19 14:34
第三讲  马克思还有什么

可以说,马克思经济学理论体系是混乱的。微观上为了坚持不成立的劳动价值论而 ...
龚民和1993怎么不来辩护?

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1993110 发表于 2019-6-5 23:25:03 |显示全部楼层 |坛友微信交流群

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zhuxiang 发表于 2019-6-6 00:06:02 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-6-5 22:48
龚民和1993怎么不来辩护?
魁奈、斯密和马克思都没有看懂,就在这里胡乱的评论。

魁奈的纯产品的概念都没有说清楚,就自称是自然学派。

不愧为为论坛的大活宝。

你的帖子,没有反驳的价值。

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龚民 发表于 2019-6-6 07:16:59 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
天知地知 发表于 2019-6-5 22:48
龚民和1993怎么不来辩护?
       让你猖狂一下,坏不了共产主义大局。撼树的蚍蜉多的是、再来几只又如何?

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734061388 发表于 2019-6-6 08:18:22 |显示全部楼层 |坛友微信交流群
“如果12小时劳动自己才能卖3先令,它又有什么能力让其产品卖6先令?12小时劳动,到底价值3先令还是6先令?”
天知地知先生:你又该如何解决这一问题呢?资本家究竟是如何赚钱的,资本家赚钱与雇佣劳动究竟是什么关系?请回答。

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734061388 发表于 2019-6-6 08:18
“如果12小时劳动自己才能卖3先令,它又有什么能力让其产品卖6先令?12小时劳动,到底价值3先令还是6先令? ...
我没有这个问题,这只是劳动价值论的困境所在,跟我没关系,不用解决。

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zhuxiang 发表于 2019-6-6 00:06
魁奈、斯密和马克思都没有看懂,就在这里胡乱的评论。

魁奈的纯产品的概念都没有说清楚,就自称是自然 ...
煮熟鸭子,嘴真硬,
偷删错话,脸安在?

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