劳动价值论——无稽之谈

hblzy 发表于 2010-6-19 08:26
你可能要说，干吗老拿水来说事，那再打个不是很恰当的比方，如果你在十分偏僻的地方不小心掉到一个陷阱里去了，靠自己爬不出来，我恰巧经过这里，我可轻而易举的救你上来，我伸出一只手来拉你的这个价值怎么来定，是按照效用价值论（你的一条命）还是劳动价值论（举手之劳）？      哪种价值论的效率会更高？

呵呵，好啊，那么我反问你，如果你是那个掉进去的人，而我是那个可以救你出来的人，你打算出多少钱来让我救你呢？——在此不必用道德说事，那是另外一个问题。

再随便举一个例子，你生病了，好比说冠心病，倒在地下，而救你性命的药就在你上衣口袋里，但你自己已经无力把这救命药拿出来服用了，一个小孩给你把药掏出来喂到了你口中，这个价值怎么来定？是按照效用价值论，来针对你对生命的效用讨价还价后，小孩再决定是否给你取药喂药呢，还是其他？
      动点脑子，不要动不动就说什么无稽之谈？

hblzy 发表于 2010-6-19 08:40
再随便举一个例子，你生病了，好比说冠心病，倒在地下，而救你性命的药就在你上衣口袋里，但你自己已经无力把这救命药拿出来服用了，一个小孩给你把药掏出来喂到了你口中，这个价值怎么来定？是按照效用价值论，来针对你对生命的效用讨价还价后，小孩再决定是否给你取药喂药呢，还是其他？
      动点脑子，不要动不动就说什么无稽之谈？

呵呵，
请问，如果你是那个冠心病人，如果你当时还有意识的话，并且如果这个小孩子向你提出条件（要价）的话，你肯出多少换你一条命涅？

动脑子 ？我看你还是动完脑子再提问题罢。

我认为，效用价值论和劳动价值论各有优缺点，垄断无替代时，劳动价值论是决定其价值的更好依据，会让社会更有效率。
    有替代时，效用价值论能够解释，但是劳动价值论也不是不能解释，但这时，用有效劳动来代替简单的劳动价值论才有说服力。

     至于你要我回答的问题，我是希望用劳动价值论来回答这个问题，前提要是你也是一个劳动价值论认同者，否则，只能倾其所有来让你救我。但是，我上来后对你只有仇恨，一旦有机会，会毫不犹豫的让你加倍偿还。我想你的想法也不会离这太远。

hblzy 发表于 2010-6-19 08:59
我认为，效用价值论和劳动价值论各有优缺点，垄断无替代时，劳动价值论是决定其价值的更好依据，会让社会更有效率。
    有替代时，效用价值论能够解释，但是劳动价值论也不是不能解释，但这时，用有效劳动来代替简单的劳动价值论才有说服力。

     至于你要我回答的问题，我是希望用劳动价值论来回答这个问题，前提要是你也是一个劳动价值论认同者，否则，只能倾其所有来让你救我。但是，我上来后对你只有仇恨，一旦有机会，会毫不犹豫的让你加倍偿还。我想你的想法也不会离这太远。

噢？这么说，这个社会的生产者只有是劳动价值论者，才与你有得谈了？
那么请问，这个社会上的消费者是劳动价值论者，还是效用价值论者呢？以你为例，你的回答已经说明是效用论者了。你认为你的生命价值很高，甚至可以说是无价的。但是，你认为那救你的人的所谓举手之劳的价值极低（表面上看，甚至可以说是没有什么价值的）。然而，你这价值很高的生命，却是可以因为这个没有什么价值的所谓的举手之劳而重新获得（俗称第二次生命），这真是奇怪了呢——其中的问题难道看不出来吗？


另，马经有价值规律一说，那么你总不会认为你的生命的高价只是价格而不是价值吧？如果是这样，那就。。。

我前面给你提的这些现实问题，你回答了再来问我
。我无意与你玩这些字眼游戏。

在这个例子中，劳动价值论至少还有一个标准，而效用价值论呢？我可能会欺骗你，说有一千万，但实际上只有100，也可能说我自己只有100，而实际上有一千万。世界因此而变得复杂了。

hblzy 发表于 2010-6-19 09:21
我前面给你提的这些现实问题，你回答了再来问我
。我无意与你玩这些字眼游戏。

你把它说成是文字游戏？那么我以你的逻辑说同样的话如何？
——你已经回答了一部分了——你这是在替我回答呢！但何以不肯继续回答？这种托词很不高明。

我只是再简单的问你一句，你是以什么来判断哪种价值论的孰优孰劣？

如果所举的例子，和所要证明的理论风马牛不相及，那还不如再去学习一下这个理论。
要记住马克思的话：资本主义商品经济社会，是人类社会一个特殊阶段，它不是永恒的，它有自己与其它社会阶段不同的特质。当然，它也有其它社会都有的一般性质。
如果我们用适用社会一般性质的例子，去证明在资本主义商品经济社会中才成立的特殊的理论，岂不南辕北辙？

hblzy 发表于 2010-6-19 09:37
我只是再简单的问你一句，你是以什么来判断哪种价值论的孰优孰劣？

你自己已经回答了：
“只能倾其所有来让你救我。”
而对于你后一句话：
“但是，我上来后对你只有仇恨，一旦有机会，会毫不犹豫的让你加倍偿还。我想你的想法也不会离这太远。”
对不起，我离你的想法很远，我不会对救我的人怀有你这种仇恨——因为我不是农夫怀中的毒蛇，他要多少我都认为值得（我能不能付出起是另外的问题），除非我事实上看轻我自己的生命。我所要作的是更加珍惜我自己的生命，并努力工作，通过向别人提供他们所需要的产品赚回我曾经的付出。