楼主: dyhua
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张维迎:高学费对穷人有好处 [推广有奖]

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sungmoo 发表于 2006-4-28 22:50:00

张的做法应该默认了一个前提:在校生中的穷学生不占很大比例。如果学生普遍(或相当比例)交不起学费,这种方式也是行不通的。(这里已经假设穷富的甄别不存在成本)

其实张也稍稍忽略了一个事实(当然,不知这算不算普遍):许多富人事实上花了巨额的学费让子女在外国学习。这种做法一旦是“共同知识”,会不会激励更多的富人将子女送往国外?如果这样,穷人不就又占不着什么便宜了吗(反而可能更吃亏)?富人的可选择余地比穷人大得多。

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yihuanyu 发表于 2006-4-28 22:55:00

真矛盾啊 ~

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sungmoo 发表于 2006-4-28 23:04:00

还有一点:张的做法对“中间收入家庭”可能造成致命影响。这些临界上的家庭,如果因为学费升高变成了贫困家庭,贫困家庭就要增多,那么按此逻辑,要继续提高学费,于是又使新的临界家庭变成了新的贫困家庭,于是,又要提高学费……

事实上,中国1995—1996年的大学“并轨”,在收费上已经基本属于这个逻辑——高校普遍大幅一并提高了学费与奖学金(但奖学金主要是针对成绩优秀生的)。1990年代初入大学的人应该知道当时自己的大学学费有多低,而1990年代中期的学费突涨也让那些在此时毕业的大学生感到一点庆幸。

也就是说,这个逻辑早已付诸实践了。其实践结果是“学费还不够高,富人出的钱还不够多”吗?

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sungmoo 发表于 2006-4-28 23:16:00

其实,市场化也只是一种套套逻辑而已。只要解释不了的,都可以用“市场不完善”(比如说“许多成本或约束我们没有注意到”)来解释。因为“市场”与“交易成本”都是无边无沿可以涵盖一切的概念——只要有人,就有市场,就有交易成本。

这本倒也无妨,完全可以形成严密的逻辑。但偏偏有人愿意用自己的套套逻辑去批评别人的套套逻辑,并自以为“更贴近了真实”(这种标准其实是在自己心中吧)。

发现了“新的现实约束(或成本)”,故然可喜可贺,也可以彪炳史册,但不要忘了这是在套套逻辑的指导下发现的,不要“忘本”。也有人说:“我们没有忘本,我们知道自己仍在用套套逻辑。”那么批评别人的套套逻辑“没有内容”、“没有新发现”的意义或标准又是什么呢?“自己对现实约束的发现”就那么比别人“有内容”吗?“标准”如果只在自己心中,也不必以套套逻辑的“逻辑”来批评别人“无内容”吧?直抒胸臆岂不更好?

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sungmoo 发表于 2006-4-28 23:21:00
以下是引用hupichi在2006-4-28 22:47:00的发言:…在垄断教育资源的前提下谈所谓市场定价是可笑的,因此引入私人资本办教育从而加大教育的投入的主张值得支持,但不应当把国有高校高收费混为一谈…

同意。

不过,高收费的责任也不全在高校。

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sungmoo 发表于 2006-4-28 23:27:00
以下是引用hupichi在2006-4-28 22:47:00的发言:…高收费之所以可能被提出来,实质是高校对教育消费者(学生)具有绝对的谈判权力,学生别无选择只能作为价格的接受者,否则就不得不放弃学业。在这种情况下是无市场可言的…

这种情况也有市场可言,不过是垄断市场。消费者(学生)可以选择放弃(如果学费高于了保留价格)。

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sqzdk 发表于 2006-4-29 19:59:00

怎么这里有这么多迷信市场的人

估计是未经世事的小孩子

简单一个市场化就行了

美国倒是市场化 而且一般都能贷款上大学 可现实怎么样 多少本科学生逃课去打工 或者打完工到课上睡觉?

一万年太久

一切“以牺牲一部分人利益“的政策都是, 最起码, 不道德的

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TravisBickle 发表于 2006-4-29 21:34:00
以下是引用sqzdk在2006-4-29 19:59:00的发言:

美国倒是市场化 而且一般都能贷款上大学 可现实怎么样 多少本科学生逃课去打工 或者打完工到课上睡觉?

1,你在美国做过调查吗?有多少人逃课打工或者上课睡觉。2,非市场化的大学一样不排除会有逃课的,更不能排除有上课睡觉的。有些人会因为上大学成本低而不珍惜机会。所以你的理由纯属胡扯。

签名被屏蔽

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蓝田日暖29 发表于 2006-4-29 21:51:00

不知道天下哪有垄断这回事?严格地说,你要、我要垄断的权利,这不是竞争是什么?只要有潜在的竞争对手,垄断这回事就是有名无实。

我不知道,为什么不能放手一试,要是公立学校好,市场竞争下,公立学校定会胜出私立学校的。对末知的东西,我认为只有通过试错的方式才能判断到底是好还是不好。

一样东西,只有知道他的价格,才谈得上合理配置,只有合理配置,财富才能增加,才能实现福利的帕累托改进。

至于转移支付的问题是好还是不好,我觉得没有必要讨论(它完全是个主观判断的问题)。

另:请hupichi兄和sungmoo不要客气,在知识问题上的讨论,我认为刀刀见血才对,这和我们的人品、为人无关,只有最严格的争辩,只有无情的具体地指出对方错在哪?我们才能真正自己错在哪?而不断改进错误是获取科学知识唯一的方式。

当然sungmoo兄可能认为我这个判断又是个套套逻辑,没关系,只有你能在逻辑或实事上反证我,其余地都无关紧要了。

我的微博 http://weibo.com/u/1266448693

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sungmoo 发表于 2006-4-29 22:11:00

套套逻辑是无法反证的。

“为什么不能放手一试?”与“天下哪有垄断这回事?”似乎有些矛盾。

当然,经济学理论中的“垄断”有时只是特指“只有一个供给者或需求者”。同时,“竞争”与“市场”其实是可以涵盖一切的。“垄断并不消除竞争,竞争也可以形成垄断”这句话有没有意义呢?(不过,如果承认这一点,还承不承认“天下确有垄断”呢?)。

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