用马克思经济学证明机器能够创造价值

贝克汉姆0 发表于 2012-5-30 20:54
这就对啦！
政治经济学说的是企业中最初的——价值原理，所以它只能是：劳动生产率×时间；
而你说的则 ...

越扯越远，机器本身就是劳动创造的所以 所谓的机器“创造价值”根本上还是制造机器的劳动转移到产品中去

王书记 发表于 2012-6-13 23:11
越扯越远，机器本身就是劳动创造的所以 所谓的机器“创造价值”根本上还是制造机器的劳动转移到产品中去

能说道这一点是否能够更多的想一下，机器制造者拿到的钱和这机器所生产出来的产品价值的钱是否是一样呢？

为什么会有差别呢？

hj58 发表于 2010-7-22 19:05
——“请问既然同样是劳动了1万个小时，怎么第一家工厂生产了10000个价值单位，而第二家工厂就生产了20000个 ...

机器是C，是价值转移，以前的人类劳动的转移，不是创造。活劳动是创造价值的唯一源泉。

猪公馆 发表于 2012-6-21 08:35
机器是C，是价值转移，以前的人类劳动的转移，不是创造。活劳动是创造价值的唯一源泉。

      楼主的例子很有趣，但是有点脱离现实，现实中的机器往往都是购进的，而机器产生的价值是远远大于购买机器的成本的，按照你说的机器的价值传递的说法，那就是资本家低价买来机器厂家的大量价值了？
    为什么机器厂家们还喜欢这样的交易呢?

这是教材原话，我不想和您去做无谓的辩解

如果"机器产生的价值是远远大于购买机器的成本"
为什么资本家还会破产呢?

贝克汉姆0 发表于 2012-7-6 10:09
如果机器产生的增加值不是远远大于购买机器的成本——则所有的资本家都会破产；
而只有机器产生的增加值 ...

破产的资本家在全部资本家当中占多大比例?
什么叫做经营不善?
把资本家统统赶跑,让无产阶级来经营,是不是会经营得更好?
......
这些才是核心问题

机器创不创造价值,这个问题根本不重要,
一样的机器,在苹果那里或者在诺基亚那里,创造的价值就不一样.
听说诺基亚快要破产了哦~~~

前几年诺基亚市值最高2500亿美元,现在只有100多亿,而苹果成长到4000亿美元
苹果公司的增值,是来自对自己雇员的剥削还是竞争对手?

经营算不算是一种劳动?算不算一种高级劳动?
如果你去经营诺基亚,你能让他起死回生吗?
如果有人能让诺基亚起死回生,你觉得应该给他多少报酬?
......