用马克思经济学证明机器能够创造价值

hj58 发表于 2010-9-2 11:49
——“资本家太少与生产资料太少是同一个概念吗？消灭资本家就消灭了工人工作所必须的生产资料了吗？”




生产资料是死的，需要人去组织、张罗。公有制已经被证明还不如私有制，而工人业余管理生产资料，效率太低，他们必然会选择专业做工人，或者专业做资本家，以提高效率。

所以，只有资本家能够使生产资料活起来。没有资本家，生产资料就是死的，工人也没有办法使用它们。不论这个资本家原来是干什么的，工人、农民、解放军战士、革命干部、待业青年、劳动模范、……都可以，但一定要有资本家这样一个角色。

什么叫专业资本家？如果一个资本家把自己的企业交给一个职业经理人团队去经营，自己天天凭借资本收取利润而不参与企业经营，这才是专业资本家——人格化的资本。

——“什么叫专业资本家？如果一个资本家把自己的企业交给一个职业经理人团队去经营，自己天天凭借资本收取利润而不参与企业经营，这才是专业资本家——人格化的资本。”


不要咬文嚼字。

——“如果你懂得特殊与一般的这种逻辑关系，就不至于那么敏感了。”



我是怕和你们这种人啰嗦，所以先说清楚。

搞清楚了前提，你就没有办法混水摸鱼了。

hj58 发表于 2010-9-2 11:50
——“假设这个资本家与工人都是生产资料共同所有者，并且还是一个经营管理者，企业所创造的全部价值按照他们对企业的贡献进行分配，那么你提到的那几个问题不就解决了吗？”




是的。但是如何确定各自对企业的贡献呢？马克思没有告诉我们如何计算劳动价值，所以无法确定，也就无法实现你描述的美好景象。

现在只能选择次好方法：让资本家和工人相互博弈，找到一个比较合理的分配比例：既不会使资本家不愿意投资，也不使工人的生活水平太低。

所以，马克思的劳动价值论毫无用处。

确定各自对企业的贡献是不是也可以用博弈的方法呢？

好了，你该歇歇了，论证了几百楼，结果也没有论证出“奴隶沾了奴隶主的光”，不要再没话找话讲了。

hj58 发表于 2010-9-2 12:39
——“什么叫专业资本家？如果一个资本家把自己的企业交给一个职业经理人团队去经营，自己天天凭借资本收取利润而不参与企业经营，这才是专业资本家——人格化的资本。”


不要咬文嚼字。

这不是咬文嚼字，资本家与职业经理人是两个不同的范畴，资本家可以是职业经理人，也可以不是，反之亦然。

hj58 发表于 2010-9-2 12:41
好了，你该歇歇了，论证了几百楼，结果也没有论证出“奴隶沾了奴隶主的光”，不要再没话找话讲了。

你也该歇歇了，我提出的许多问题你还没有回答呢，回去好好想一想吧。

——“确定各自对企业的贡献是不是也可以用博弈的方法呢？”


不可以。贡献大小和力量大小没有关系。

——“你也该歇歇了，我提出的许多问题你还没有回答呢，回去好好想一想吧。”



呵呵，还要嘴硬。我有什么问题没有回答？我才不像你，总是回避问题。

我也懒得再和你讨论了，否则在许多基本概念和用词的理解上达成一致就要耗费大量的时间，无效、低效劳动太多。
至于你还有哪些问题没有回答或者回答不了，我也懒得一一列举了，回头去看吧。