用马克思经济学证明机器能够创造价值

dasasasa 发表于 2012-9-29 19:21
你还没搞清楚一个基本原则，你所说的多少小时时间等等，都是你自己假设出来的。
既然是你假设出来的，那 ...

【不断的制造机器，生产机器的平均劳动时间是在降低的，因为研发只需要一次。通过一定规模的生产，使得在情况1的基础上，得以充分发挥机器的高效率，使得个人必要劳动时间低于社会必要劳动时间。】

这句话我同意。但这仍然没有推翻我在楼顶假设的例子。

楼顶我只假设生产了两次机器，既然要考虑研发机器的成本，那么在我整个例子的各个数字后面都加四个 0 好了，把研发机器的成本分摊在制造 20000 次（台）机器上面，我的例子是不是仍然能成立？

dasasasa 发表于 2012-9-29 19:35
关于那个问题，我已经详细解释了并更新了，刚才写太多怕丢失先发了出来。你再看去。价值如何创造的我给你 ...

在几楼？

hj58 发表于 2012-9-29 19:35
【归根结底是创造机器的人的创造了劳动价值。】

正因为创造机器的人是劳动生产率提高归根结底的原因，所以才要鼓励创造，发明高效率的机器。
难道我讲的逻辑有问题？是你自己的逻辑有问题。
马克思说的就是人的创造性，才是一切价值产生的根源。

至于买机器是另外一码事。如果你不能创造出更好的机器，那么买机器提高效率是正常的逻辑。而在使用机器生产商品的过程中，又一部分的凝结了机器使用者的劳动时间。
整个过程就是，机器的原创者，创造了机器，而机器是可以提高生产效率的，资本家花钱买机器。
试想下，价值是机器创造出来的，那么关创造者什么事？资本家还用付钱给机器创造者么？
正是因为，机器是创造者劳动结晶的体现，是可以提高劳动生产率，是整个机器生产过程中价值产生的源泉，所以创造发明才是人类进步的基础。
你不会以为机器生产出来以后，就没机器发明者什么事了吧？

dasasasa 发表于 2012-9-29 19:49
正因为创造机器的人是劳动生产率提高归根结底的原因，所以才要鼓励创造，发明高效率的机器。
难道我讲的 ...

【正因为创造机器的人是劳动生产率提高归根结底的原因，所以才要鼓励创造，发明高效率的机器。】

既然“人是劳动生产率提高归根结底的原因”，那么应该鼓励多生人（生孩子），怎么莫名其妙地去鼓励创造和发明机器呢？这是什么逻辑？

“归根结底”是不能随便“归根结底”的，照你的逻辑，人还是大自然孕育的，那么大自然才是“劳动生产率提高归根结底的原因”。

你的逻辑一塌糊涂，你只适合在宣传部工作，不适合做科研。

hj58 发表于 2012-9-29 19:39
【不断的制造机器，生产机器的平均劳动时间是在降低的，因为研发只需要一次。通过一定规模的生产，使得在 ...

一个简单的逻辑，如果价值是由机器产生的，和机器发明者没关系，那么也就是说资本家不用给机器发明者钱。
既然机器发明者在投入了前期的大量劳动时间之后没有收入，那么有可能就丧失生活，以后也不会再发明更新的机器，既然没人发明更新的机器了，那么整个社会的劳动生产率就停止了。
这个，你看着熟悉不，这就是盗版知识产权产生的问题，这就是价值是机器产生，和发明者没关系，所导致的后果。

hj58 发表于 2012-9-29 19:58
【正因为创造机器的人是劳动生产率提高归根结底的原因，所以才要鼓励创造，发明高效率的机器。】

既然 ...

这里指的是创造机器的人，是和你讲的机器做一个对比。你别故意曲解我的原意。
至于我的逻辑有问题，请大家来看就知道谁的逻辑有问题了。
难道我说 创造机器的人  ，你就看到了人？ 关键词你又视而不见？

创造机器的人，人的特殊创造性，无可替代，机器就是由人创造的，使用归根结底也有错？

正因为人的创造性，能创造机器，提高生产效率，是整个机器生产活动中价值产生的根源，所以才能获得资本家的回报，所以会有更多人愿意创造新的机器。而不是像你一样就想着生孩子。
还口口声声说别人没逻辑。

就你这逻辑，你有能力混到一个生孩子的女人么？

dasasasa 发表于 2012-9-29 20:03
一个简单的逻辑，如果价值是由机器产生的，和机器发明者没关系，那么也就是说资本家不用给机器发明者钱。 ...

【一个简单的逻辑，如果价值是由机器产生的，和机器发明者没关系，那么也就是说资本家不用给机器发明者钱。】

这是逻辑吗？

机器能够给资本家创造价值，资本家要获得机器的所有权，当然会给机器主人钱。

dasasasa 发表于 2012-9-29 20:17
这里指的是创造机器的人，是和你讲的机器做一个对比。你别故意曲解我的原意。
至于我的逻辑有问题，请大 ...

【正因为创造机器的人是劳动生产率提高归根结底的原因，所以才要鼓励创造，发明高效率的机器。】


正是因为……，所以才要。

你会造句吗？

“正是因为人很重要，所以才要创造机器”？

你这种逻辑水平连宣传部都进不了。

hj58 发表于 2012-9-29 20:45
【一个简单的逻辑，如果价值是由机器产生的，和机器发明者没关系，那么也就是说资本家不用给机器发明者钱 ...

感情你们家的机器凭空产生的？机器的创造发明者都没有？机器创造发明后卖了出去，才有机器的主人！！！
就你这逻辑，还谈逻辑！

hj58 发表于 2012-9-29 20:47
【正因为创造机器的人是劳动生产率提高归根结底的原因，所以才要鼓励创造，发明高效率的机器。】

【正因为创造机器的人是劳动生产率提高归根结底的原因，所以才要鼓励创造，发明高效率的机器。】
这句话讲的是人的创造性是劳动生产率提高的关键，所以要鼓励大家多创造发明。
想不到某个脑子有问题的人，直接曲解成了“正是因为人很重要，所以才要创造机器”？

这是还有一句我的原话：
正因为人的创造性，能创造机器，提高生产效率，是整个机器生产活动中价值产生的根源，所以才能获得资本家的回报，所以会有更多人愿意创造新的机器。

你再给我曲解，扣几个词出去看看。

别老是故意扣掉，曲解我的关键词了，这种把戏是小孩子上网才玩的。
没空和你这种心智不全的人多讲。就这逻辑，还2004年就注册了。这都一天天上的全是黄色网站吧。