用马克思经济学证明机器能够创造价值

shinbade 发表于 2012-10-3 14:18
哈哈，你的语文理解，也差得不是一点点啊。

马克思写《资本论》是在十九世纪，现在则是21世纪。正如 ...

[ 这里不是科普论坛，如果你认为马克思的证明“错了”，你可以拿出来说一说嘛，呵呵。]


我的《资本异论》全文发布在网上已经十二年了，欢迎去读。

shinbade 发表于 2012-10-3 14:18
哈哈，你的语文理解，也差得不是一点点啊。

马克思写《资本论》是在十九世纪，现在则是21世纪。正如 ...

[ 至于“空气、地球引力”之类，那正是一种归谬方法罢了，是在对方的观点逻辑下推出的荒唐结论。]


我也用你的这种方法证明了人无法创造价值。

shinbade 发表于 2012-10-3 14:18
哈哈，你的语文理解，也差得不是一点点啊。

马克思写《资本论》是在十九世纪，现在则是21世纪。正如 ...

[  所举的100元，并非真的只有100元——别什么香港打工皇帝了，有几个人掏不出100元？其实，你把它理解为某个数就可以了，这个还要别人说明一下，那真不是一般的累。]


我说打工皇帝年收入几千万，但你还是念念不忘那“100 元”，真是累。

现在有多少企业的创业资金不必超过几千万？年收入几千万的人为什么不花费几百万、自己创办一个企业（饭店、茶馆、小百货店……）、反而要继续受雇于资本家、忍受“剥削”？这才是我们讨论的问题的实质，你却把人们的视线引向微不足道的“100元”，轻则可以说你缺乏分析问题的能力，重则就难听了。

isceekay 发表于 2012-10-1 15:10
马克思不是说价值源于凝结于商品中无差别的人类劳动吗？
更好的机器达成更高的生产率是因为固定成本的转移 ...

是的。

现在这些“证明”机器能创造价值的，都是犯了这样那样的错误罢了。

马克思经济学中，机器只能转移价值，价值增殖，是由劳动产生的。

不错

“不用机器，工人生产一万件某产品需要一万小时。
另一工厂的工人先花费三千小时制造机器。
使用机器进行生产，生产一万件上述产品的劳动时间为两千小时。运转了两千小时候后，机器报废。
即生产一万件该产品的总劳动时间为五千小时（这是没有疑问的，如果机器不能缩短总劳动时间，就没有人造机器、使用机器了）。因此，工人每劳动一万小时，能够生产两万件该产品”
     ？？？？
   

      黄佶，你就这出息？难道市场价格不变？一旦市场上出现机器生产方法，必定人人跟风采用，自由市场就是这样。大量产品上市后，价格必定大跌，情况和你说的完全不同，不是象你那样计算的。

       黄佶，你就这出息？难道市场价格不变？它会在那里乖乖等你？
     一旦市场上出现机器生产方法，必定人人跟风采用，自由市场就是这样，没有谁可以阻止谁。大量产品上市后，价格必定大跌，情况和你说的完全不同，不是想象的那样。看我的吧，学点经济学常识知，有好处的。
     假定原料费用1元，当时市场上工人每小时平均收入是10元，工人每小时可生产一件，那么，可以肯定手工产品的价格轴心是11元，原因是：如果产品价格高于11元，那么，市场上的工人将涌入该行业，增加供给，一段时间后，产品将过剩，价格将下降；如果产品价格低于11元，那么，工人将逃离该行业，供给减少后，产品价格将回升。总之，产品价格将围绕11元作随机波动。
      一旦有机器创造出来，不可能只有一个人使用的，其它人必定纷纷跟风造机器、买机器，用机器生产，市场就是这样，任何人也没有办法阻止别人利用先进技术搞生产的。不要提知识产权，一旦讲知识产权，就是垄断情形了，就不能在这里讨论了。
     那个工人花3000小时制造机器，每小时工资10元，说明机器成本是30000元；而你说，一台机器生产2000个产品后报废，这说明每件产品的机器折旧成本为15元，也就是说，机器产品的成本远远高于11元的手工产品成本，你的脑子是怎么回事？（你也可以假定工人小时工资不是10元，做计算，你那机器照样是不合算的）
      照你给的数字，一台机器可生产的产品数必须必须大于3000件，否则就不合算，那机器就没有人会用。
      假定机器生产30000件产品后报废，那么，每件产品的机器折旧成本是1元。照这一假定，在机器产品大量上市之后，产品价格轴心必定是（原料1元+机器折旧1元+工资成本A元，生产率未知）。如果工人使用机器每小时能生产10件，每件工资成本是1元，那么，产品的市场价格轴心必定是3元（原料1元+机器折旧1元+工资成本1元）
     价格围绕3元波动，一元买原料、一元买机器、一元开工资，机器创造了哪一分钱价值？动动脑子吧！
     不要不服气，如果市场价格高于3元，经济资源将趋利挤入，大量生产，价格会下降；如果市场价格低于3元，部分资源必定避害逃离，产量减少，价格又会上升，总之，机器产品价格将围绕3元作随机波动，机器一分钱价值都创造不出来。
     我本来不想和你计较，可是你累累拿这个低级问题来说事，我就告诉你一点经济学常识。
     那些跟着黄佶起哄的人也来学一学，对你们有好处的。
     

      

是不是阶段性的呀，将来要进入智能化哦

梅雪丽 发表于 2012-10-3 16:51
“不用机器，工人生产一万件某产品需要一万小时。
另一工厂的工人先花费三千小时制造机器。
使用机器进行 ...

[ 一旦市场上出现机器生产方法，必定人人跟风采用，自由市场就是这样。]


那么为什么中国各地还有大量小造纸厂小化肥厂等等，还在使用落后的技术进行生产？它们为什么不“跟风”“采用”最先进的技术？

shinbade 发表于 2012-10-3 15:00
是的。

现在这些“证明”机器能创造价值的，都是犯了这样那样的错误罢了。

[ isceekay 发表于 2012-10-1 15:10
马克思不是说价值源于凝结于商品中无差别的人类劳动吗？]


马克思说错了。