用马克思经济学证明机器能够创造价值

生产方式分为直接生产和间接（迂回）生产——通过资本品（中间点或中途站）达到最终生产产品的目的！
迂回的生产方式的结果
（1）增加单位时间内同一种物品的产量。有了梯子，每小时产量从20个增加到50个。他可以按照不同方式利用增加了的生产力。比如，他可以每天花六个小时采摘300个浆果，享受18个小时的闲暇。
（2）生产出原来无法生产的物品。要获得肉类，他必须有弓箭；要获得鱼，他必须有一个鱼竿或一张鱼网；要获得住所，他必须有木头或帆布，还要有砍木头的斧子。没有资本品的帮助，此类需要很难得到满足。

矿大小昕 发表于 2012-9-30 19:22
生产方式分为直接生产和间接（迂回）生产——通过资本品（中间点或中途站）达到最终生产产品的目的！
迂回 ...

【没有资本品的帮助，此类需要很难得到满足。】

但很多人认为资本家提供资本品并获得报酬是不劳而获。

哲思 发表于 2010-7-22 15:59
哈哈哈！！
请问既然同样是劳动了1万个小时，怎么第一家工厂生产了10000个价值单位，而第二家工厂就生 ...

hehe!

hj58 发表于 2012-9-30 19:38
【没有资本品的帮助，此类需要很难得到满足。】

但很多人认为资本家提供资本品并获得报酬是不劳而获。

现在我们的劳动大都是迂回的方式，关键是看收入分配的主动权掌握在谁手里了！呵呵

矿大小昕 发表于 2012-9-30 20:54
现在我们的劳动大都是迂回的方式，关键是看收入分配的主动权掌握在谁手里了！呵呵

现在分配权掌握在官僚手里，所以权力越大者越富裕，很多无权无势的企业家和资本家也只能惨淡经营。

学习了

hj58 发表于 2012-9-30 07:37
你这是在循环论证。你的这一观点是马克思的，正是本贴要讨论是否正确的观点，你却把这个观点还给我。重复一遍这个观点，不能说明任何问题。

第一，我当然用的是马克思的观点，因为你自己声明，你是“用马克思经济学证明XXXX”，你自己提出用马克思的经济学，我自然也得有用马克思的观点，有什么不对？可见，你根本没弄明白马克思经济是如何看这个问题的，就匆匆忙忙要来“证明”了。
你让我想起一个中学生，刚听完哥德巴赫猜想，就交出了“证明”的答卷，把老师笑得不行。

hj58 发表于 2012-9-30 07:37

你看帖也不仔细啊！我的主贴说的是“证明机器能够创造价值”，又不是“证明机器创造了全部价值”。你又何必用“这些产品全部都是工具创造出来的呢？”来反诘我？

第二，我正是用你自诩的“证明机器能够创造价值”的思路，推导出了一个十分荒谬的结论，用你的方法，居然“证明”了“机器创造了全部价值”。因此，十分清楚了，你那个所谓的“证明”是无效的，根本就是你自己弄错了。

有理

贝克汉姆1 发表于 2012-9-30 10:29
在使用人力器械的个体劳动中，全部产品都归劳动者所有——这是理所当然的！
而在使用动力机械（资本） ...

现在，很多产品，仅用人力器械的个体劳动，完全无法生产出来。也就是说，个体劳动生产率为零。

对这类产品，如果采用动力机械集中劳动，则能够生产出大量的产值。好了，用你的观点，它应该全部成为资本的报酬！劳动者应该一无所获。

这也能是理所当然的？？？？