用马克思经济学证明机器能够创造价值

梅雪丽 发表于 2012-10-3 16:51
“不用机器，工人生产一万件某产品需要一万小时。
另一工厂的工人先花费三千小时制造机器。
使用机器进行 ...

[ 难道市场价格不变？一旦市场上出现机器生产方法，必定人人跟风采用，自由市场就是这样。大量产品上市后，价格必定大跌，情况和你说的完全不同，不是象你那样计算的。]


你和 shinbade  一样，把“论证”和“计算”混淆了。

我设计的例子是用于论证，而不是为了计算。

     首先，中国的市场成长期只有三十年，还不是成熟的自由市场，行政干涉还很严重，地方官员为了就业、政绩必须维护那些小厂。你能保证那些小厂在行政干涉消失后，还长期存在？
     其次，任何一个行业，从资本进入到产品上市，都有一个过程，你能保证以后大厂不把小厂挤出市场？
     第三，低效企业退出有一个过程，你能保证过一段时间，小厂还没被掏汰？

hj58 发表于 2012-10-3 18:58
[ 一旦市场上出现机器生产方法，必定人人跟风采用，自由市场就是这样。]

首先，中国的市场成长期只有三十年，还不是成熟的自由市场，行政干涉还很严重，地方官员为了就业、政绩必须维护那些小厂。你能保证那些小厂在行政干涉消失后，还长期存在？
     其次，任何一个行业，从资本进入到产品上市，都有一个过程，你能保证以后大厂不把小厂挤出市场？
     第三，低效企业退出有一个过程，你能保证过一段时间，小厂还没被掏汰？

     别在这里罗嗦了，到我的主帖去吧

梅雪丽 发表于 2012-10-3 17:33
黄佶，你就这出息？难道市场价格不变？它会在那里乖乖等你？
     一旦市场上出现机器生产方法，必 ...

[ 那个工人花3000小时制造机器，每小时工资10元，说明机器成本是30000元；而你说，一台机器生产2000个产品后报废，这说明每件产品的机器折旧成本为15元，……]

马克思捍卫者看贴都不仔细？

我原帖说的是一台机器工作 2000 小时（！），而不是只生产 2000 个产品（！）。

机器在这 2000 个小时中共生产了 10000 件产品。

原帖：

另一工厂的工人先花费三千小时制造机器。
使用机器进行生产，生产一万件上述产品的劳动时间为两千小时。运转了两千小时候后，机器报废。
即生产一万件该产品的总劳动时间为五千小时。

梅雪丽 发表于 2012-10-3 17:33
黄佶，你就这出息？难道市场价格不变？它会在那里乖乖等你？
     一旦市场上出现机器生产方法，必 ...

[ 照你给的数字，一台机器可生产的产品数必须必须大于3000件，否则就不合算，那机器就没有人会用。]


太正确了，我假设的数字是 10000 件产品。

马克思劳动价值论不用我捍卫，你还是去看我的主帖吧，你丢人丢大了
你的帖子，没有必须仔细看，知道大概意思就行了。
纠缠小细节，只能显得你猥琐。

梅雪丽 发表于 2012-10-3 17:33
黄佶，你就这出息？难道市场价格不变？它会在那里乖乖等你？
     一旦市场上出现机器生产方法，必 ...

[ 那些跟着黄佶起哄的人也来学一学，对你们有好处的。]

希望跟着你起哄的人看帖能够仔细一些。

马克思劳动价值论不用我捍卫，你还是去看我的主帖吧，你丢人丢大了
你的帖子，没有必须仔细看，知道大概意思就行了。
纠缠小细节，只不过显得你猥琐。
本文来自: 人大经济论坛 创新发展区 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... =81&from^^uid=3285482

梅雪丽 发表于 2012-10-3 19:06
首先，中国的市场成长期只有三十年，还不是成熟的自由市场，行政干涉还很严重，地方官员为了就业、政绩 ...

[ 低效企业退出有一个过程，你能保证过一段时间，小厂还没被掏汰？]

小厂被淘汰时，大厂的技术又进步了。否则不会德国技术好，而希腊技术差。

梅雪丽 发表于 2012-10-3 19:18
马克思劳动价值论不用我捍卫，你还是去看我的主帖吧，你丢人丢大了
你的帖子，没有必须仔细看，知道大概意 ...

[ 你的帖子，没有必须仔细看，知道大概意思就行了。纠缠小细节，只能显得你猥琐。]


哈哈，把我帖子里的数字看错了，然后根据错误的数字批评我，现在却又说没有必要仔细看。

就这种治学态度还来研究“严谨”的马克思经济学？