一个简单的数学：乌托邦的分配难题

淡泊 发表于 2010-7-23 17:02
本人并没有否定乌托邦，是你自己多心了。我只是提出了一个难题，你能给解了就行了。
比如100个人分99个长生药丸，如何分？这在乌托邦是个悖论。任何新产品都是稀缺和昂贵的，难道乌托邦不需要新产品？那么如何分配？马克思在《宣言》里说的很清楚：大公无私的道德诉求。我不怀疑你的道德，我怀疑的是你这种无私道德能否解决乌托邦的分配难题？你可以将长生的机会让给别人，但别人是同样这样思考的。你死了，会降低别人的效用。所以你还是要活着！

因此，死还是活着，再一次成为致命的话题！

难道长生果就生产99个就不在生产了？还在继续生产啊，有的人可以等待啊。

论道 发表于 2010-7-23 17:10
是这样的：
1、在那样的社会里，怎么会缺乏生活必需品呢？生活必需品都缺乏了，还怎么叫物质极大丰富？？因此这一假设就不成立；
2、如果有这么件东西，全民都很喜欢，都喜欢的了不得！但是每人一个就是不够分。那咋办？很简单啊，我们再多生产点啊！既然大家都这么喜欢，那就多生产呗！

就是啊，我也是这么认为的啊。

淡泊 发表于 2010-7-23 17:19
那么，马克思为什么不假定“物质完备”？新产品注定是稀缺和昂贵的，难道乌托邦不需要新产品？比如长生药丸？

不是说了吗？一个是继续生产，一个是等待新的出来。干嘛要同时使用呢？没有必要吧，就是目前的社会，新的手机啊什么的出来大家也不是同时都使用吧？

mkszyz 发表于 2010-7-23 21:32

淡泊 发表于 2010-7-23 17:19
那么，马克思为什么不假定“物质完备”？新产品注定是稀缺和昂贵的，难道乌托邦不需要新产品？比如长生药丸？

不是说了吗？一个是继续生产，一个是等待新的出来。干嘛要同时使用呢？没有必要吧，就是目前的社会，新的手机啊什么的出来大家也不是同时都使用吧？

地球也会耗尽，资源总归稀缺。比如100个将死之人，有99个长寿药丸，生产需要时日。你去等吧，你死了会降低别人的效用，所以大家会争着等！

其实以你现在的道德，你根本不可能去等。正是因为如此，马克思将乌托邦的道德假设为“道德水平极高”，而不是“道德完备”。其实，马克思根本不会相信你的道德，否则他就会改写《宣言》了。

看不太懂 学习了

淡泊 发表于 2010-7-23 21:37
地球也会耗尽，资源总归稀缺。比如100个将死之人，有99个长寿药丸，生产需要时日。你去等吧，你死了会降低别人的效用，所以大家会争着等！
其实以你现在的道德，你根本不可能去等。正是因为如此，马克思将乌托邦的道德假设为“道德水平极高”，而不是“道德完备”。其实，马克思根本不会相信你的道德，否则他就会改写《宣言》了。

你说的根本不对，水中救人的人，知道自己快不行了，但还用力把别人推向岸边。其实他也不想死，只是把更多的机会给了别人，而自己则等待机会的来临，比如说有人也加入了救援，结果他也被救上来了。

即使药丸是稀缺的，等待有死亡的危险，但也还是有人会等待的，这就是爱的力量，你不懂。

你如何知道我不会等？

这个问题，还真的有点意思。

mkszyz 发表于 2010-7-23 22:07

淡泊 发表于 2010-7-23 21:37
地球也会耗尽，资源总归稀缺。比如100个将死之人，有99个长寿药丸，生产需要时日。你去等吧，你死了会降低别人的效用，所以大家会争着等！
其实以你现在的道德，你根本不可能去等。正是因为如此，马克思将乌托邦的道德假设为“道德水平极高”，而不是“道德完备”。其实，马克思根本不会相信你的道德，否则他就会改写《宣言》了。

你说的根本不对，水中救人的人，知道自己快不行了，但还用力把别人推向岸边。其实他也不想死，只是把更多的机会给了别人，而自己则等待机会的来临，比如说有人也加入了救援，结果他也被救上来了。

即使药丸是稀缺的，等待有死亡的危险，但也还是有人会等待的，这就是爱的力量，你不懂。

你如何知道我不会等？

我不怀疑爱的力量，我怀疑你根本就没有这种力量，而是希望别人有这种力量。如果乌托邦都是这种人，就好办了，这种人和他的裙带得到99个，别人都玩完。

这里的“你”是泛指，绝非针对你。

另外，我可以用实证证明你自己根本就没有这种力量，而是希望别人有这种力量。

抱歉，这里的“你”就是指你。

淡泊 发表于 2010-7-23 22:15
我不怀疑爱的力量，我怀疑你根本就没有这种力量，而是希望别人有这种力量。如果乌托邦都是这种人，就好办了，这种人和他的裙带得到99个，别人都玩完。
这里的“你”是泛指，绝非针对你。
另外，我可以用实证证明你自己根本就没有这种力量，而是希望别人有这种力量。
抱歉，这里的“你”就是指你。

呵呵，你如何知道我没有这种力量呢？
如果有裙带，那么还有爱吗？

mkszyz 发表于 2010-7-23 22:17

淡泊 发表于 2010-7-23 22:15
我不怀疑爱的力量，我怀疑你根本就没有这种力量，而是希望别人有这种力量。如果乌托邦都是这种人，就好办了，这种人和他的裙带得到99个，别人都玩完。
这里的“你”是泛指，绝非针对你。
另外，我可以用实证证明你自己根本就没有这种力量，而是希望别人有这种力量。
抱歉，这里的“你”就是指你。

呵呵，你如何知道我没有这种力量呢？
如果有裙带，那么还有爱吗？

哈哈，好，好，我相信你有这种无私的力量。你是无私人。
但是，我有两个质疑：
1、马克思相信你是无私人吗？
2、你家里的人都是这种无私人吗？
3、你所见所闻的人都是这种无私人吗？

如果是的，那么，马克思为什么不把《宣言》中的“道德水平极高”修改为“道德完备”？是马克思粗心大意了吗？

我看你还是先去修改《宣言》吧。怎么，上边不允许你修改？说明你的无私人还是假的啊！

我看，就是马克思粗心大意了。他居然没有发现，这世道上还真有你这么一群自称为而且是真实的“无私人”。