一个简单的数学：乌托邦的分配难题

kyya 发表于 2010-7-23 23:30

因为人类羡慕很多鸟儿能自由自在翱翔天际，才发明了飞机。发明是对既有的认知进行整合，而且必须要有参照物，也就是模仿的对象，这些知识是从一个个意外的发现中获得，人无法决定自己能发现什么，所以，很难保证满足乌托邦那苛刻的条件能出现在人类社会的发展过程中。另外，思想上的发明有很多不能成为现实，比较出名的有炼金术和永动机，它们都没成功，我认为，乌托邦与它们无异。

科学家曾发明Rocket belt，但后来很快销声匿迹，因为不实用，而且有更好的替代品。乌托邦这个概念，是某些思想家的玩具和梦想，类似的例子在科幻小说中很常见。也许一个符合目前人类社会道德准则的完美社会需要有一些和乌托邦截然不同的基本价值观；或者，我们可以抛弃现代人类文明的若干概念，在目前我们所向往的乌托邦中生活得很好，就像某些动物一样。

你认为无异不等于真的无异，当初发明飞机的时候，那些发明者也被人嘲笑的。
一切的发明和思考都是探索，谁也不知道什么方向是正确的，所以要向各个方向探索。你去看蚂蚁，他们不同的个体向不同的方向探索，有些死去了，有些受伤了，总有些成功了，发现了食物，并把信息送回了蚁穴，从而帮助了蚂蚁群体。人类也是如此。

mkszyz 发表于 2010-7-23 23:40

你认为无异不等于真的无异，当初发明飞机的时候，那些发明者也被人嘲笑的。
一切的发明和思考都是探索，谁也不知道什么方向是正确的，所以要向各个方向探索。你去看蚂蚁，他们不同的个体向不同的方向探索，有些死去了，有些受伤了，总有些成功了，发现了食物，并把信息送回了蚁穴，从而帮助了蚂蚁群体。人类也是如此。

您不要把社会科学偷换成自然科学嘛。
飞行器是实体，它的工作环境是空气，如果满足一系列空气动力学上的限制条件，它就能上天。
但是你总以“不可知”来为乌托邦存在的可能性开脱，是无法让人满意的，也看出你似乎找不到有力的论据。您能从地图上找出迄今仍未灭亡的“无私”的人类文明吗？
当然，我不否认一个类似热气球的飞行器能在海里航行，如果你觉得有必要的话。

kyya 发表于 2010-7-24 00:10

mkszyz 发表于 2010-7-23 23:40

你认为无异不等于真的无异，当初发明飞机的时候，那些发明者也被人嘲笑的。
一切的发明和思考都是探索，谁也不知道什么方向是正确的，所以要向各个方向探索。你去看蚂蚁，他们不同的个体向不同的方向探索，有些死去了，有些受伤了，总有些成功了，发现了食物，并把信息送回了蚁穴，从而帮助了蚂蚁群体。人类也是如此。

您不要把社会科学偷换成自然科学嘛。
飞行器是实体，它的工作环境是空气，如果满足一系列空气动力学上的限制条件，它就能上天。
但是你总以“不可知”来为乌托邦存在的可能性开脱，是无法让人满意的，也看出你似乎找不到有力的论据。您能从地图上找出迄今仍未灭亡的“无私”的人类文明吗？
当然，我不否认一个类似热气球的飞行器能在海里航行，如果你觉得有必要的话。

mkszyz 似乎是一个老嬷嬷，专逗小男生玩？呵呵，此人说话没有脾气，善于空想，她空想的终极就是全球都混成“一家人”，连地球村都免了。凡是她所需要的都有可能发生，凡是她所不需要的都不可能发生。这样，任何形式的乌托邦可以实现了。

kyya 发表于 2010-7-24 00:10
您不要把社会科学偷换成自然科学嘛。
飞行器是实体，它的工作环境是空气，如果满足一系列空气动力学上的限制条件，它就能上天。
但是你总以“不可知”来为乌托邦存在的可能性开脱，是无法让人满意的，也看出你似乎找不到有力的论据。您能从地图上找出迄今仍未灭亡的“无私”的人类文明吗？
当然，我不否认一个类似热气球的飞行器能在海里航行，如果你觉得有必要的话。

你错了，人是大自然的一部分，社会科学也是自然科学啊。
乌托邦最终是不是可行，在实现以前谁都不知道，但即使如此，还是有人会认为是可行的。如同科学研究，有人认为某某定理是可以证明的，而有的人则认为是不可以证明的。但后来发现某某定理确实是可以证明的。

淡泊 发表于 2010-7-24 00:46
mkszyz 似乎是一个老嬷嬷，专逗小男生玩？呵呵，此人说话没有脾气，善于空想，她空想的终极就是全球都混成“一家人”，连地球村都免了。凡是她所需要的都有可能发生，凡是她所不需要的都不可能发生。这样，任何形式的乌托邦可以实现了。

俺说话是有依据的。

mkszyz 发表于 2010-7-24 00:54
你错了，人是大自然的一部分，社会科学也是自然科学啊。

你这句让我想起某部电影中唐僧说：“人是人他妈生的，妖是妖他妈生的”。

mkszyz 发表于 2010-7-24 00:54
你错了，人是大自然的一部分，社会科学也是自然科学啊。
乌托邦最终是不是可行，在实现以前谁都不知道，但即使如此，还是有人会认为是可行的。如同科学研究，有人认为某某定理是可以证明的，而有的人则认为是不可以证明的。但后来发现某某定理确实是可以证明的。

请问，您能用自然科学解释为什么人生不出妖吗？

乌托邦不可能存在，那只是假设情况，理想化的事情，资源极大丰富，人素质很高尚。可能吗
一、资源是稀缺性的。
二、人本性是自私的，有高尚的，很少见。

淡泊 发表于 2010-7-24 00:46

mkszyz 似乎是一个老嬷嬷，专逗小男生玩？呵呵，此人说话没有脾气，善于空想，她空想的终极就是全球都混成“一家人”，连地球村都免了。凡是她所需要的都有可能发生，凡是她所不需要的都不可能发生。这样，任何形式的乌托邦可以实现了。

淡泊
     是你的思想境界不同，mkszyz的思想境界已是公有制，而你仍然停留在私有制社会水平。

     mkszyz 能够发现马克思理论中的错误，而你是马克思理论“言听计从”。

cheart 发表于 2010-7-24 13:42
乌托邦不可能存在，那只是假设情况，理想化的事情，资源极大丰富，人素质很高尚。可能吗
一、资源是稀缺性的。
二、人本性是自私的，有高尚的，很少见。

乌托邦的社会就是物质极大丰富，人素质很高尚吗？
      乌托邦、世外桃源，在地球上曾经存在过，我们过去的人曾经见到过。物质并不丰富，人素质并不是很高。但，这就是乌托邦。



      只要没有私有财产，一切财产是大家共同的财产 就是乌托邦，就是共产主义社会。
      只要人们共同生活，同吃、同住、同劳动，实现真正的大同，就是乌托邦，就是共产主义社会。